Seconde guerre civile américaine

Pendant au topic sur la guerre civile française. Ca ferait aussi une bonne uchronie.

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-falcon-cannot-hear-the-second-american-civil-war-1937-1944-by-ephraim-ben-raphael.399623/

A titre d'exemple, une longue TL sur alternatehistory.com dans laquelle c'est l'assassinat de Franklin D. Roosevelt et l'absence de New Deal qui conduit à une guerre civile à partir de 1937.

Vraiment effrayant de réalisme... Merci pour le lien.

L'URSS de Staline mettre de l'Eurasie, de la France à la Chine, la guerre civile américaine à vraiment fausser le jeu

Je ne connaissais pas cette théorie. Mais comme indiqué dans la première uchronie, vue la faiblesse de l'US Army qui ne pouvait contrôler tout le pays, tout est possible.

En parlant de 2de Guerre Civile US, au vu de la carte que j'ai faite à maintes reprises dans la section des illustrations que voici,



je suis aussi en recherche et aussi en source d'inspirations sur quels pourraient être les drapeaux des différentes factions du pays. J'ai déjà fait ceux-ci, ou du moins, la moitié d'entre eux existent déjà, je n'avais plus qu'à rechercher sur Google, mais pour le reste, faites moi quelques suggestions:



Cependant, je me creuse encore les méninges quant à savoir pour les drapeaux des deux grands rivaux: les pro-Trump et les pro-Démocrates: pourriez-vous m'apporter quelques suggestions là aussi, s'il vous plaît?

La perspective d'une libanisation d'une puissance nucléaire de cet ampleur est terrifiante...

Franchement, personnes dans la Communauté du Renseignement US pour pousser Trump dans les escaliers ou le faire étouffer par un donuts ? Cela ne fait plus rire personne ces bêtises...

Et je ne vois pas des casques bleus pouvoir intervenir sur le sol américain. On peut neutralisé les bombes tactiques dans les quelques bases européennes par contre s'arrangeant avec les militaires américains de l'OTAN.

Il faudrait différencier la couleur pour les milices latinos car elles ne seront pas dans le même camps, ceux de Floride seront pour Trump, ceux du Texas et du Nouveau Mexique seront démocrates et la MS 13 seront pour elle même.

Drapeaux

Pour les démocrates et républicains il n'y a qu'à prendre les logos de ces deux partis, l'âne et l'éléphant.

Les blancs du sud et les suprémacistes blancs utiliseront les drapeaux que tu a affiché, mais en plus il pourra y avoir des variantes, par exemple en remplaçant la rune par une croix gammées ou en utilisant le drapeau du KKK. J'ai vu aussi qu'existait une variante du drapeau confédéré avec le croix du KKK au centre. Ils utilisent parfois le Gadsden flag Comme ces groupuscules seront nombreux ils utiliseront plusieurs drapeaux.

Les chicanos pourront utiliser à la fois le drapeau que tu propose ainsi qu'une variante aux couleurs mexicaines. Certains utiliseront parfois même directement des drapeaux d'états hispanophones.

Les amérindiens utiliseront le drapeau de leur réserves. Celui de l'AIM seront plutôt utiliser chez les sioux. En plus de leur drapeau les Tohono Oʼodham pourront aussi utiliser l'I'itoi. Les navajos utiliseront celui là. En Oklohoma il y a pleins de tribus avec pleins de drapeau donc je pensent qu'ils utiliseront le drapeau de l'Oklahoma. Les Blackfeet  du Montana et les Apache d'Arizona utiliseront leur propre drapeau.

Liste des drapeaux amérindiens

Les noir utiliseront plusieurs drapeaux que ce soit celui que tu propose au le poing levé du Black Power, celui des Black Panther et celui de Black Lives Matters.

Bien sur les drapeaux des 50 états seront utilisé.

Dans les conflits contemporains pleins de drapeaux sont utilisés à la fois. Par exemple en Syrie il y en plus du drapeau national il y a une foule de drapeaux utilisés (voir la section de belligérants à droite). Autre exemple la guerre du Donbass ou en plus des drapeaux présenté sur wikipédia on a pu voir des drapeaux nazis (que ce soit celui de l'Allemagne nazi, de la Wehrmacht ou des jeunesses hitlériennes), des drapeau blanc rouge blanc biélorusse, des drapeaux de l'OTAN et des Etats-Unis et en face des drapeaux soviétiques, orthodoxes, cosaques nationaliste russe (noir or blanc). Lors de la guerre d'Espagne plusieurs drapeaux ont été utilisé par les belligérants.

En résumé lors d'un conflit de ce type chaque faction à un symbole en commun et chaque groupe à l'intérieur des factions utilise son propre drapeau, voir plusieurs à la fois. On pourrait donc voir une groupe de combattant utilisant en même temps des drapeau républicain accompagné de drapeau évangéliste et suprémacistes blanc, sudistes, etc. En face on pourrait avoir un groupe composé de chicanos utilisant un drapeau chicanos et des drapeaux du Mexique ou du Salvador? Chez les cascadiens ils pourront utiliser le drapeau cascadien et en même temps un drapeau des noirs. Etc, etc

On peut imaginer une force internationale sécuriser les silos.

Ça en effet c'est crédible. Mais à mon avis ils ne pourraient pas prendre le contrôle de toutes les armes nucléaires car il y en a un peu plus de 5000.

Au niveau drapeau, je ne vois personne prendre le risque de se deconsidérer en prenant le drapeau nazi. Je rappelle également que les derniers défilés voulant réunir les néo nazis américains n'ont réuni que quelques dizaines de personnes malgré l'énorme battage médiatique.

Je vois bien les deux factions refuser que des étrangers viennent se mêler de leurs affaires, il y en aura au moins une à chaque fois pour menacer de représailles nucléaires quiconque poserait le pied sur le sol américain.

Même balkanisé, on ne perd pas sa fierté comme ça.

Et comme cité plus haut, il y en aura bien d'autres, des drapeaux utilisés dans cette 2d US Civil War, comme dans toute guerre civile. Des pensées?

Les drapeaux des démocrates et républicains sont gênant car ils se ressemblent trop, ça risque de générer de la confusion sur le champ de bataille. De loin on ne peut les différencier, encore plus si le vent les fait ondoyer. Si un des deux camps adopte un drapeau de ce type l'autre en adoptera un qui pourra se différencier au premier coup d'œil.

Il faudrait que l'âne et l'éléphant soit clairement distinguable au premier regard là ce n'est pas le cas. On pourrait utiliser les animaux sur fond blanc ou alors enlever les barres rouges ou mettre les animaux à la place du rectangle bleu étoilé. Ou encore réduire le drapeau étasunien pour qu'il tienne dans le quart supérieur gauche, le reste étant occupé par un animal sur fond blanc, comme le Stainless Banner ou le Blood-Stained Banner en mettant le drapeau étasunien à la place du drapeau confédéré et un âne ou un éléphant dans la partie restante.

Préhistorique a écrit:Les drapeaux des démocrates et républicains sont gênant car ils se ressemblent trop, ça risque de générer de la confusion sur le champ de bataille. De loin on ne peut les différencier, encore plus si le vent les fait ondoyer. Si un des deux camps adopte un drapeau de ce type l'autre en adoptera un qui pourra se différencier au premier coup d'œil.

Il faudrait que l'âne et l'éléphant soit clairement distinguable au premier regard là ce n'est pas le cas. On pourrait utiliser les animaux sur fond blanc ou alors enlever les barres rouges ou mettre les animaux à la place du rectangle bleu étoilé. Ou encore réduire le drapeau étasunien pour qu'il tienne dans le quart supérieur gauche, le reste étant occupé par un animal sur fond blanc, comme le Stainless Banner ou le Blood-Stained Banner en mettant le drapeau étasunien à la place du drapeau confédéré et un âne ou un éléphant dans la partie restante.

J'ai édité et refait les drapeaux des deux camps. Certes, au niveau vertical, ça fait un peu plus qu'un quart, mais j'ai comme pour le drapeau confédéré mis des bandes bleues pour les Démocrates et rouges pour les Républicains.

Parfait.

Sinon, en cas de sérieuse Guerre Civile aux États-Unis, je verrais, comme en Syrie, des volontaires étrangers grossir les rangs de telles ou telles factions. Par exemple, en Syrie, il y avait pas mal de volontaires européens qui s'y sont rendus pour combattre l'EI aux côtés des Kurdes, ainsi que des volontaires russes aux côtés des forces de Bashar El Assad. Quant aux USA, je verrais de nombreux volontaires européens venir se battre aux côtés des Démocrates, des russes aux côtés des Pro-Trumps, et pourquoi pas des vétérans d'autres parties du monde, notamment du Moyen-Orient ou des Balkans qui ont, par leurs expériences, connu aussi des guerres civiles, apporter leur expertise à telle ou telle faction.

des russes aux côtés des Pro-Trumps

Je ne pense pas, en fait la connexion Poutine Trump est largement inventé. Les démocrates n'ont pas supporté leur défaite en 2016 et ont inventé un supposé piratage russe. Que ce soit l'administration Obama ou Trump la politique est anti russe, par exemple quand l'administration Trump met des sanction contre l'Allemagne pour le gazoduc nordstream 2.

Les volontaires iront plutôt pour des raisons idéologiques, les latinos vars des les milices latinos, des africains ou caribéens chez les noir, des fascistes chez les suprémacistes blancs, des anarchistes contre Trump.

Je me demande aussi dans ce scénario: pour les armes, les Américains, quelquesoit leur groupe, ils n'auront aucun mal à s'approvisionner en armes, c'est LE pays des armes, mais QUID des entrepôts de missiles et d'armes nucléaires? L'ONU aurait de quoi s'inquiéter que la 1ère puissance nucléaire sombre dans le chaos et que telle ou telle faction mette la main dessus. Ne serait-elle pas susceptible d'intervenir, ne serait-ce que pour la question nucléaire?

Et aussi une chose: les différentes factions se mèneront de dures batailles pour non seulement mettre la main sur des ressources ou structures industrielles précieuses, mais aussi pour les sols riches en matières premières (pétrole, hydrocarbures, charbon...).

De plus, le vrai souci qui hanterait le reste du monde serait que cette guerre civile se passe dans un pays memebre du conseil de sécurité de l'ONU et qui de plus la 1ère puissance nucléaire; c'est plus cela qui ferait peur. Soit pour cela, aucune issue n'est possible, après que le représentant américain, quelque soit le camp qu'il soutient, refuse toute ingérence étrangère, sous peine de représailles, soit on fait signer un accord avec les 2 camps en leur stipulant qu'aucune arme sucléaire ne devrait être utilisée voir devrait être immobilisée.

Voici la carte des entrepôts nucléaires aux USA:


Selon mes cartes, la base navale de Kitsap serait aux mains des Cascadiens, la base aérienne de Malmstrom serait plus du côté républicain, même s'il ferait l'objet de disputes avec les milices amérindiennes, les bases aériennes de Minot et Whitman seraient aux mains des républicains, même si je verrais bien les Démocrates mener bataille pour s'emparer de la dernière, celle de Warren aux mains des Suprémacistes pro-Trump, donc du côté républicain, celle de Nellis aux mains des Californiens, de Kirtland aux mains des milices amérindiennes, la base aérienne de Barksdale aux mains des Théocrates chrétiens alliés à Trump mais il est pas impossible que les milices noires leur mènent bataille pour s'en emparer, la base navale de Kings Bay tenue par les Noirs mais là aussi, les pro-Trumps de Floride mèneront aussi bataille pour s'en emparer, puis enfin l'usine de démantèlement de Pantex tenue par les Républicains.
En gros, il y a 4 entrepôts tenus par les Pro-Démocrates et leurs alliés, contre 6 pour les Pro-Républicains et leurs alliés. Mais reste que la présence de ces entrepôts dans un pays en guerre civile tiendrait presque du cauchemar aux yeux du reste du monde.

Mais attention, les militaires sont légitimistes dans l'immense majorité. Les capitaines de SNLE ne vont pas faire allégeance a n'importe qui.

Certes, mais les militaires ne seraient-ils pas eux mêmes partagés si l'issue de l'élection conduit à une impasse et que personne arrive à départager qui serait le président élu ? Sur ma carte, j'avais beau lettre que le gouvernement légal était du côté des Démocrates, mais en réalité, sans la TL, l'issue est incertaine.

Et aussi, autres choses: pendant et à l'issue de cette US 2d Civil War, qu'advindrait-il des territoires non incorporés, à savoir Guam, Mariannes du Nord, les Samoa,et tout autre atoll dans le Pacifique, ainsi que les îles Vierges et Porto Rico? Cette dernière ainsi que les Mariannes du Nord, ayant le statu d'Etat associé, ne risqueraient-elles pas de déclarer leur indépendance? Et pendant les combats, comment réagiront tous ces territoires?

Ma deuxième question, c'est pour les oeuvres d'arts présents dans les musées américains: seront-ils évacués ou pas?

Tout cela pour me donner une petite idée ou imagination...

Guam a une importance stratégique car elle abrite une importante base militaire, les militaires présent n'accepteront pas vraiment une indépendance. La zone vote plutôt démocrate elle devrait donc soutenir ce camps. Au final tout dépendra de qui les militaires soutiendront.

Puerto Rico a déjà une situation économique très mauvaise ceci renforcé par l’ouragan Maria en 2017 (il fallu des mois pour remettre l'électricité dans l'île, en comparaison à Cuba tout fut fait en six semaines. Il y a eu entre 3 000 et 4 600 morts, à Cuba c'est entre 0 et 10 à chaque ouragan). Le pays est en faillite et les mesures d'austérité sont fortes. La moitié des portoricains à déjà émigré aux États-Unis. Il y a aussi un fort mouvement social. Dans le cas d'une guerre civile cette émigration s'arrêtera et même s'inversera, les émigrés rentrant chez eux, ainsi que les transferts de fond venant des États-Unis. Actuellement les habitants soutiennent le statu quo (ni indépendance ni statut d'état à part entière), le seul intérêt c'est d'avoir le passeport étasunien et de pouvoir travailler librement aux États-Unis sans besoins de visa, donc en cas de guerre civile aucun intérêt à rester dans les États-Unis déjà qu'en temps normal ce n'est pas terrible d'être une colonie (camouflé sous le terme d’état libre associé). Déclaration d'indépendance donc. Les militaires présent sur la zone auront fort à faire sur le continent et quitteront l'île.

Les Îles Mariannes du Nord, les Samoa américaines et les Îles Vierges n'ont aucun intérêt stratégique. Le statu quo devrait y prévaloir (à moins que la situation devienne cataclysmique sur le continent auquel cas on pourra toujours avoir une déclaration d'indépendance) et elles ne devraient voir aucun combat.

Le reste sont des territoires non peuplé, rien ne s'y passera.

oeuvres d'arts
Elles pourraient être mise à l'abri (peut-être même à l'étranger pour certaines). Mais tout dépend des combats. Vu l'immensité du territoire et le nombre de musées il y aura forcément un peu de perte, vol ou destruction.