Seconde guerre civile américaine

De plus, je pensais à cela: vu que les 3 entités suivantes auront voté majoritairement démocrates, à savoir Guam, Washington DC et les Îles Vierges, peu après une possible victoire démocrate, et peu après la reconstruction, ces territoires ou entités à part entière, pourraient-ils accéder au statut d'Etat?



De plus, qu'arriverait-il à Guantanamo? Annexion par Cuba? Et serait-il possible que l'île de Wake, revendiquée par les Îles Marshall, et l'Île de la Navasse, revendiquée par Haïti, puissent être annexées par ces derniers? De même que les Samoa américaines rattachées aux Samoa occidentales si la situation se dégénère aux USA ?

Guantanamo n'a pas un seul cubain dans l'enclave a priori. Et l'armée cubaine n'est plus que l'ombre de ce quel avait été. Un blocus symbolique et des discussions avec la faction qui contrôlera la base contre des avantages et un asile dans un pays en Paix ?

Collectionneur a écrit:Guantanamo n'a pas un seul cubain dans l'enclave a priori. Et l'armée cubaine n'est plus que l'ombre de ce quel avait été. Un blocus symbolique et des discussions avec la faction qui contrôlera la base contre des avantages et un asile dans un pays en Paix ?

Donc Guantanamo resterait américaine, mais sous blocus cubain, tu veux dire?

Mais à mon avis, soit les soldats US présents sur place devront rentrer au continent pour faire face aux luttes internes du pays, soit l'enclave est trop précieuse pour l'Amérique et que les Soldats restent sur place...

@Préhistorique, cher ami, n'aurais tu pas un avis sur cette enclave, please

PauL62 a écrit:Sinon, en cas de sérieuse Guerre Civile aux États-Unis, je verrais, comme en Syrie, des volontaires étrangers grossir les rangs de telles ou telles factions. Par exemple, en Syrie, il y avait pas mal de volontaires européens qui s'y sont rendus pour combattre l'EI aux côtés des Kurdes, ainsi que des volontaires russes aux côtés des forces de Bashar El Assad. Quant aux USA, je verrais de nombreux volontaires européens venir se battre aux côtés des Démocrates, des russes aux côtés des Pro-Trumps, et pourquoi pas des vétérans d'autres parties du monde, notamment du Moyen-Orient ou des Balkans qui ont, par leurs expériences, connu aussi des guerres civiles, apporter leur expertise à telle ou telle faction.

Une guerre civile américaine ressemblerait à la guerre d'Espagne. Et provoquerait comme elel une guerre mondiale. D'ailleurs, vous oubliez les interventions étrangères. Bon nombre de groupes anti-américains en profiteraient pour fomenter des troubles et les "Grands Amis" comem la Russie et la Chine voudraient que leurs forces de maintiens de la paix soit présente..; et soutiendraient une faction qu'ils armeraient pour transformer les U.S.A. en nation vassale.

Anaxagore a écrit:
Une guerre civile américaine ressemblerait à la guerre d'Espagne. Et provoquerait comme elel une guerre mondiale. D'ailleurs, vous oubliez les interventions étrangères. Bon nombre de groupes anti-américains en profiteraient pour fomenter des troubles et les "Grands Amis" comem la Russie et la Chine voudraient que leurs forces de maintiens de la paix soit présente..; et soutiendraient une faction qu'ils armeraient pour transformer les U.S.A. en nation vassale.

Comme Trump s'est à la fois aliéné la Russie, l'UE et la Chine, je ne vois pas grand monde le soutenir. Pourtant j'aurai bien vu Poutine le soutenir, suite à une demande de Trump le suppliant et en faisant des concessions... Bref. Les Démocrates, je verrais plutôt la Chine les soutenir, car ils leur sont moins hostiles... Quoique. Pour ce qui est de l'UE, elle serait trop préoccupée par les exactions de la Turquie dans le récent conflit Arménie-Azerbaïdjan, si ça ne sera pas déjà terminé, ainsi qu'en Biélorussie si l'opposante démocratique est élue et que Poutine voudra y mettre ses chars. Et s'il ne commet pas lui aussi d'autres exactions. Je le verrais bien en profiter de tout ce chaos pour rattacher, si ce n'est annexer comme la Crimée, la partie orientale de l'Ukraine pro-russe.  Dans cette situation, je verrais bien aussi un "printemps arabe" en Biélorussie, quoique contesté par Poutine, ainsi qu'en Turquie, si le peuple se met à se soulever contre Erdogan... Après ça reste à voir, un grand nombre de Turcs sont de la même trempe idéologique que lui... Par contre, au Venezuela, je me demande quel carnage ça va être . C'est vrai, on ne frôlerait pas loin de la WW3.

Concernant la Biélorussie, je ne suis pas inquiète. Les opposants ne sont pas hostiles à la Russie, mais à Loukachenko. C'est bien pour cela que la "Little Green Men" de Poutine n'intervienne pas. Il veux que juste la situation en Biélorussie ne dégénère pas que le Loukachenko ou Tikhanovskaïa ne change rien pour lui car les pour le moment le peuple biélorusse n'a aucune animosité à l’égard de la Russie et Poutine, ne compte pas déclencher une telle animosité quitte à pousser Loukachenko dehors.

Concernant le Arménie-Azerbaïdjan, si les choses dégénère l'Azerbaïdjan et la Turquie se prendront un raclé de la part de la Russie. C'est le Pré carré russe. L’Arménie est un allié fidèle de Moscou et ne sera pas la^cher car cela renverrait l'image aux autres alliées de la Russie, que qu'on ne peu compter sur Moscou pour honorer une alliance.

En Ukraine, à moins d'un effondrement du pays, la Russie ne bougera pas non plus. La situation local emmerde plus Moscou qu'autre chose depuis déjà plusieurs mois. La Russie apprécierait un retour à la paix, entrainant une levé des nombreuses sanctions économiques et lui rendant l'accès au coopération technologie avec l’Ukraine notamment dans le domaine de la motorisation aéronautique.

Par contre, la Mer de Chine méridionale sera certainement annexé par Pékin avec les USA hors jeu. Les Phillipines n'ont pas les moyens de s'opposer aux exigences chinoises tout seul, le Vietnam oserait il engagé un bras de fer ?

La mer de chine et probablement Taïwan.

Taiwan reste tout de même un gros morceau, Japon voir Inde ne vont laisser faire, les Européens risque de sanctionner économiquement une telle affaire.

Le Japon n'est pas en mesure d'affronter la Chine ouvertement dans une guerre conventionnelle.
Entre l'Inde et la Chine, il y a l'Himalaya donc le conflit serait limiter à ce qu'on y connait déjà à une plus grosse échelle. Sur le plan naval, l'Inde fait office de nain face à la Chine.

Les sections économique contre le chine pourquoi pas, mais on dépend à un niveau critique de la Chine, cela sonnerait le glas de l'économie occidentale.

Et je pense que la guerre civile américaine aurait d'importantes retombées économiques dans le monde, y compris en Chine. Si la Chine s'aventure à Taïwan et en Mer de Chine Méridionale, elle ne le ferait peut-être pas sans difficultés.

Tout ceci ne me dit pas quel serait le statut de Guantanamo dans cette TL futurochronique de Guerre Civile...

Guantanamo

Point hautement stratégique au cœurs des Caraïbes (pas pour une guerre civile mais en temps normal), les deux camps voudront le garder même si un combat entre eux est peu probable vu l'éloignement du territoire. Je ne vois pas le gouvernement cubain risquer la vie de ses soldats, il est patient (ça fait plus d'un siècle que ça dure) ou alors il faudrait vraiment que les deux camps soient à terre. Le gouvernement cubain ne soutiendra aucun camps car il sait très bien que ce soit un gouvernement démocrate ou républicain il sera hostile à Cuba.

Washington DC
La ville pourrait déjà être un état mais le sénat à majorité républicaine bloque car la ville vote démocrate.

Pour le reste des territoires étasuniens, mis à part Guam qui a une importante base militaire, c'est rester loin des combats, attendre et statu-quo ou indépendance si la situation sur le continent devient cataclysmique.

Reste du monde

Comme la principale menace pour la sécurité mondiale sera occupé chez elle le reste du monde sera plus paisible. Ils ne pourront plus déclencher de guerre, plus de coup d'état. S’ils mettent une amende pour avoir violer leur sanctions contre des banques qui commerce avec leurs ennemis, celles-ci n'auront pas à payer car elles ne risquent plus de se voir couper l'accès au marché bancaire étasuniens qui sera moins important (la finance aurait vite fait de se délocaliser). En plus une guerre civile accélérerai la dédollarisation.

Venezuela : comme les Etats-Unis seront trop occupé, ils ne pourront plus financer la déstabilisation (tentatives de coups d'état, d'assassinats, sabotages, financement de l'opposition, etc), ni pirater les pétroliers se dirigeant vers le Venezuela, ni bloquer les transactions à l'étranger (comme ça il pourrait acheter des pièces de rechange, des médicaments et de la nourriture), la situation redeviendra normale.

Ukraine : un accord sera trouvé entre les gouvernements ukrainien et russe. Les régions russophones rejoindront la Russie ou seront autonomes en Ukraine (pas le plus probable, ça fait six ans qu'ils se font bombarder par l'armée ukrainienne).

Biélorussie : guerre civile aux Etats-Unis ou pas le gouvernement russe ne lâchera jamais ce pays car c'est le seul pays un peu amical sur sa frontière ouest. La Biélorussie n'a pas le choix elle est sur la ligne de front soit elle est amicale avec la Russie soit elle à un gouvernement hostile à la Russie soutenu par les États-Unis. Les adversaires de Loukachenko sont tout sauf des démocrates, certains sont même carrément fascistes (ils ont combattu en Ukraine du côté du gouvernement et des bataillons nazis). Le programme de l'adversaire de Loukachenko a même fuité : adhésion à l'UE, à l'OTAN, marginalisation de la langue russe, décommunisation (on a vu ce que cela à donné en Ukraine), privatisations. Si Loukachenko tombe c'est soit une marionnette des États-Unis soit un dirigeant pro kremlin (probabilité la plus forte).

? La situation économique au Venezuela s'est désintégrer tout seul avant que les États-Unis ne mettent la pression malgré les discours de son gvt. Ce n'est que cette année qu'ils ont arrêtés d'acheter du pétrole a ce pays. Même le gvt chinois a laissé tombé Caracas avec la livraison de pétrole contre des prêts.

Désolé de le dire ainsi Préhistorique, mais ta vision de mouvement d’opposition est vraiment trop simpliste pour être représentative de la réalité.

En Biélorussie, les mouvements dits « pro-européens » ne réclament ni le rattachement à l’Europe, ni de rejoindre l’OTAN. Quant à parler de nazi, la seule des grandes forces composant l’opposition que l’on peut qualifier de droit et le BFP qui est nationaliste, le reste des grandes composantes de l’opposition vont de l’extrême gauche au centre droit. C’est quand même cocasse d’essayer de faire passer Loukachenko pour le gentil quand il gagne les élections en faisant arrêter tous ceux qui osent se présenter contre lui. Et encore, un fois l'essentielle de l'opposition biélorusse n'a aucun problème avec la Russie, bien au contraire. Et c'est bien pour cela que la Russie n'intervient pas dans ce pays.

En Ukraine, la situation est l’accalmie depuis juillet 2020. La Russie a de moins en moins d’intérêt pour ce « proxy conflict », car elle ne peut pas y entrer ouvertement et l’armée ukrainienne monte en puissance depuis un certain temps déjà/Le Dombass est en ruine et la Russie aurait à dépenser des milliards pour le reconstruire en cas d’annexion. De plus avec l’arrivée de Zelensky au pouvoir qui est plus concilient on a plus de chance de voir une indépendance élargie du Dombass qu’un rattachement à la Russie. Même si russophones, beaucoup de civiles du Dombass se considèrent toujours comme ukrainien et apprécieraient un retour à une vie normale. Quant à parler de nazi en Ukraine, c’est là encore une simplification. Il y a autant de nazis en Ukraine que dans le reste de l’Europe ou en Russie. Les mercenaires de russe « Wagner » travaillent pour un admirateur des nazis et proche de Poutine (proche jusqu’au jour où il voudra s’en débarrasser). Un autre belligérant, le « Mouvement impérial russe » a même eu l’honneur d’être le premier groupe suprématiste blanc placé sur la liste des organisations terroristes par les USA, sont site est tellement extrême que même en Russie il est bloqué. Les nationaliste et fasciste sont des deux côtés. Pour ce qui est l’économie ukrainienne, il est assez marrant de constater quel suit le même schéma de restructuration qu’en Russie. Par exemple toute l’industrie de défense est restructurée et consolidée dans un consortium d’état. Comme en Russie, ce consortium connait une purge de ces cadres incompétents ou corrompus.

Le Venezuela n’a pas eu besoin des USA pour être déstabilisé, même s’ils ont bien aidé. L’erreur de Chavez a été de mettre tout l’argent dans les programmes sociaux et de ne pas diversifier un minimum l’économie. Résultat quand le cours du pétrole a chuté le Venezuela à commencer à se casser la gueule, n’avait plu les moyens d’éventuellement diversifier l’économie et donc les USA, le Brésil et la Colombie se sont retrouvé avec un terrain plutôt favorable pour aller y foutre de le bordel avec le résultat qu’on connait. Même avec la chute des USA, la situation ne redeviendra pas normale. L’économie est totalement ravagée, les raffineries sont pour beaucoup en été de délabrement. Le seul espoir du Venezuela dans cette TL est que la Chine consente à investir des milliards comme elle s’apprête à le faire en Iran pour moderniser le pays en échange de tarif très préférentiel sur ces ressources. Le pays deviendra une vassale de la Chine.

Par contre au Moyen-Orient, sans le parapluie américain, il est probable que l’Arabie soit soudainement très inquiète face à l’Iran. De la même manière, sachant que le parapluie américain n’est plus disponible, Israël pour se laisser tenter par une frappe préventive sur les installations nucléaires Iranienne. Pour info, la Chine prépare un plan d’investissement de 400Md $ en Iran pour moderniser l’industrie, les infrastructures, la défense… Il ne fait aucun doute que si les USA s’effondrent, la Chine, même si elle ne s’impliquera pas directement dans le conflit, se fera un plaisir de vendre énormément d’armement à l’Iran. Pour info, le plan d’investissement chinois prévoit une première tranche de 400Md $ sur 25 ans, en échange la Chine à accès aux ressources iraniennes aura un tarif préférentiel ainsi que la possibilité pour entreprise chinoise participer à l’enchère de toutes les nouvelles concessions d’exploitation de gaz, pétrole, minerais… Bref il est très probable que les choses s’animent à nouveau au moyen orient.

A la décharge de Chavez, et sans vouloir excuser les errements de sa politique économique, ce n'est pas facile de diversifier son économie quand une guerre civile larvée traverse le pays depuis sa prise de pouvoir et que l'opposition -et avec elle une large partie des classes dirigeantes traditionnelles - refuse de reconnaitre réellement sa légitimité et saisit la moindre occasion pour le déstabiliser.
L'espoir des dirigeants bolivariens était qu'une nouvelle bourgeoisie, attachée au nouveau régime, émergerait avec la hausse du niveau de vie et prendrait le relai de l'ancienne. Ca n'a visiblement pas été le cas.

DemetriosPoliorcète a écrit:A la décharge de Chavez, et sans vouloir excuser les errements de sa politique économique, ce n'est pas facile de diversifier son économie quand une guerre civile larvée traverse le pays depuis sa prise de pouvoir et que l'opposition -et avec elle une large partie des classes dirigeantes traditionnelles - refuse de reconnaitre réellement sa légitimité et saisit la moindre occasion pour le déstabiliser.
L'espoir des dirigeants bolivariens était qu'une nouvelle bourgeoisie, attachée au nouveau régime, émergerait avec la hausse du niveau de vie et prendrait le relai de l'ancienne. Ca n'a visiblement pas été le cas.

En effet, mais en tant que chef de l'état ça reste sa responsabilité et son héritage.

Côté Moyens Orient, la Chine a aussi de bon rapport avec les Saoudiens et ont vendu des IRBM, seule puissance nucléaire à le faire hors peut être Corée du Nord, et drones de combat.

Au niveau économique, la chute du dollar emmerdera la totalité des banques centrales de la planète avec une monnaie qui représente plus de 60 % des réserves de devises. Tout les pays exportateurs seront en crise, le déficit commercial abyssal des américains, dans les 600 milliards de dollars par an, faisant vivres des centaines de milliers d'entreprises...

Et quid des GAFA ? Peuvent ils transférer leur serveurs hors des zones de conflit ? Le QG de Microsoft, Amazon et autres transféré en Irlande ?

Collectionneur a écrit:
Et quid des GAFA ? Peuvent ils transférer leur serveurs hors des zones de conflit ? Le QG de Microsoft, Amazon et autres transféré en Irlande ?

Et en tant qu'amateur de voitures, je me demande aussi: Quid aussi des constructeurs automobiles US? Chrysler, appartenant à Fiat, pourrait très bien déménager en Italie ou au siège de FCA aux Pays-Bas, mais je pense que certaines marques seront passées à la trappe, Ford vend très bien à l'extérieur des US dans le monde, donc cela devrait aller, je pense, mais c'est surtout GM. L'Amérique est leur principal marché, après la Chine, et devant l'Amérique latine, qui sont ses 3 uniques marchés, je ne crains qu'au sortir de la Guerre Civile, GM ne soit passée à la trappe elle aussi.
Comme beaucoup de FTN américaines, qui vont certainement mettre la clé sous la porte après tout cela.

Concernant la Biélorussie, la Pologne aurait elle les capacités militaire pour reprendre les territoires qu'elle à perdu à l'est dans les années 30?

Wardog1 a écrit:Concernant la Biélorussie, la Pologne aurait elle les capacités militaire pour reprendre les territoires qu'elle à perdu à l'est dans les années 30?

Je ne pense pas. Tous les Polonais ayant vécu dans cette région annexée auparavant par l'URSS ont été déplacés, voire expulsés vers le reste de la Pologne et sur les territoires pris à l'Allemagne, où ils ont remplacé les Allemands de la région également expulsés. Par conséquent, il n'ya plus un polonais vivant dans les actuelles Biélorussie et Ukraine.

PauL62 a écrit:

Wardog1 a écrit:Concernant la Biélorussie, la Pologne aurait elle les capacités militaire pour reprendre les territoires qu'elle à perdu à l'est dans les années 30?

Je ne pense pas. Tous les Polonais ayant vécu dans cette région annexée auparavant par l'URSS ont été déplacés, voire expulsés vers le reste de la Pologne et sur les territoires pris à l'Allemagne, où ils ont remplacé les Allemands de la région également expulsés. Par conséquent, il n'ya plus un polonais vivant dans les actuelles Biélorussie et Ukraine.

Et pour le coup cela serait une agression contre la Biélorussie qui déclencherait donc une intervention Russe dans le cadre de l'OTSC. La Pologne étant l'agresseur ne serait pas supporté par ce qu'il reste de l'OTAN ni par l'UE.

Le problème pour le Venezuela dans cette TL est que les autres grandes puissances restantes, la Chine et la Russie, reconnaissent Maduro; l'Europe reconnait Guaido; or, l'Europe risque de paraître pour un nain politique face aux 2 autres géants qui ne feront qu'appuyer Maduro et Guaido se retrouverait dans une impasse, même si le Brésil et la Colombie voisins consentent à l'aider. N'aurait-on pas non plus un risque de guerre civile là bas?

PauL62 a écrit:


Et comme cité plus haut, il y en aura bien d'autres, des drapeaux utilisés dans cette 2d US Civil War, comme dans toute guerre civile. Des pensées?

Pour les drapeaux démocrate et républicain, pour aider à les différencier à distance, tu pourrais te limité aux couleurs bleu-blanc pour les démocrates et rouge-blanc pour les républicains ainsi que d'utiliser les logos de leur dernières conventions. Un avantage de la dichotomie bleu-rouge est que les miliciens pourrait simplement porté un brassard rouge ou bleu pour se faire reconnaître.

Drapeau Démocrate


Drapeau Républicain

En parlant des conséquences mondiales d'une 2nd US civil War, j'ai fait une carte supposant quelle en serait la géopolitique. Selon moi, il y aurait des plus grandes zones d'influence russes et chinoises, en l'absence des Américains. Cela pourrait même entraîner une Guerre Froide Sino-Russe. La Chine étant le premier partenaire de l'Afrique, je verrais beaucoup de pays africains s'aligner sur la Chine. De même que d'anciennes républiques soviétiques, et pourquoi pas, Pékin pourrait s'aventurer au Nicaragua et à Haïti. De plus, Pékin a de facto annexé Taïwan et les îles en Mer de Chine Méridionale. Les Russes, eux, verraient les Etats du Moyen-Orient s'aligner avec eux. L'Ukraine accorderait, pourquoi pas, l'indépendance au Donbass, sous le nom de Nouvelle-Russie et qui sera Pro-Russe, de même que la Biélorussie et le Kazakhstan. Cuba, une alliée fidèle de Moscou, s'alignerait aussi. L'Inde de même. L'Amérique étant absente, le Mexique et le Panama pourraient adhérer au Mercosur, qui s'en ressortirait comme un union plus forte, comme l'ASEAN. L'UE, ne pouvant faire grand chose et tiraillée, se renforce également elle aussi. L'OTAN, étant une coquille vide, on songe à créer une idée jadis abandonnée qui remplacerait l'ancien traité de défense avec les USA: la Communauté Européenne de Défense. Quant à la Syrie, elle est toujours en proie à la Guerre Civile, et le Venezuela est tombé dans la même embuscade. En Turquie, un "printemps arabe" version turque a renversé le président Erdogan, suite à l'intervention russe dans le conflit entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan conduisant à une défaite politique turque. Un président pro-russe est aux commandes désormais à Ankara.
Voici la carte:


Qu'en pensez-vous? Cela est-il crédible où il y des choses à modifier?

PauL62 a écrit:En parlant des conséquences mondiales d'une 2nd US civil War, j'ai fait une carte supposant quelle en serait la géopolitique. Selon moi, il y aurait des plus grandes zones d'influence russes et chinoises, en l'absence des Américains. Cela pourrait même entraîner une Guerre Froide Sino-Russe. La Chine étant le premier partenaire de l'Afrique, je verrais beaucoup de pays africains s'aligner sur la Chine. De même que d'anciennes républiques soviétiques, et pourquoi pas, Pékin pourrait s'aventurer au Nicaragua et à Haïti. De plus, Pékin a de facto annexé Taïwan et les îles en Mer de Chine Méridionale. Les Russes, eux, verraient les Etats du Moyen-Orient s'aligner avec eux. L'Ukraine accorderait, pourquoi pas, l'indépendance au Donbass, sous le nom de Nouvelle-Russie et qui sera Pro-Russe, de même que la Biélorussie et le Kazakhstan. Cuba, une alliée fidèle de Moscou, s'alignerait aussi. L'Inde de même. L'Amérique étant absente, le Mexique et le Panama pourraient adhérer au Mercosur, qui s'en ressortirait comme un union plus forte, comme l'ASEAN. L'UE, ne pouvant faire grand chose et tiraillée, se renforce également elle aussi. L'OTAN, étant une coquille vide, on songe à créer une idée jadis abandonnée qui remplacerait l'ancien traité de défense avec les USA: la Communauté Européenne de Défense. Quant à la Syrie, elle est toujours en proie à la Guerre Civile, et le Venezuela est tombé dans la même embuscade. En Turquie, un "printemps arabe" version turque a renversé le président Erdogan, suite à l'intervention russe dans le conflit entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan conduisant à une défaite politique turque. Un président pro-russe est aux commandes désormais à Ankara.
Voici la carte:


Qu'en pensez-vous? Cela est-il crédible où il y des choses à modifier?

En absence des USA, l'Australie se raprocherait probablement des pays de l'ANSEAN ainsi que des nations du pacifique. La chine est l'un des plus grand partenaire économique de l'australie mais en même temps, cette dernière est assez nerveuse par rapport à ses tendances beliqueuse dans la mer de chine et aussi par peur d'infiltration et ingérance dans la politique locale. Il y a eu un nombre de scandale se dernières années mettant en cause des politiciens Australiens qui semblent avoir été compromis par des agents chinois par exemple.