Seconde guerre civile américaine

Pas d'accord pour les guerres civiles.

Syrie : Comme les Etats-Unis sont en guerre civiles ils auront retiré leur troupe, il ne reste plus que la Turquie qui soutien des djihadistes. Comme Erdogan a chuté le nouveau gouvernements ne sera certainement pas islamiste donc plus de soutien aux djihadistes. Surtout que ce gouvernement ne pourra pas jouer l'équilibre entre la Russie et les Etats-Unis ceux-ci étant trop occupé à domicile. Sans soutien extérieur les djihadistes ne tiendront pas longtemps, actuellement ils ne survivent plus qu'à cause de l’appui turc. En plus si la Turquie est pro russe, le Russie ne tolérera pas qu'elle coutinue a s'ingérer chez son autre allié la Syrie.

Venezuela : Sans les États-Unis pour soutenir les tentatives d'invasions et infiltrations de mercenaires une guerre civile n'a aucune probabilité d'éclater. Les deux autres pays qui pourraient permettre l'infiltration de terroristes, Brésil et Colombie, ne pourront guère le faire. Au Brésil Bolsonaro sera remplacé par un autre président, probablement un membre du PT qui aura une attitude amicale envers le Venezuela. En Colombie des paramilitaires peuvent s'infiltrer mais ils sont assez bien gérer par la police et l'armée vénézuélienne. L'armée est chaviste (c'est de là que vient Chavez), tenter de la fracturer a échoué, ils n'ont pas été formé à l'école Pinochet.

Le calme peut revenir très vite au Venezuela. Par exemple en 2017 il y eu plusieurs mois de violences avec des émeutes et des attentats terroristes jusqu'au jour des élections de l'assemblée constituante. Le lendemain des élections le calme est revenu d'un coup.

Centraffrique : la Russie est un peu impliquer dans ce pays il pourrait être en gris.

Les modifications sont faites . Par ailleurs, j'ai mieux différencié les couleurs de l'ASEAN et les Pro-Russes. Mais sinon, si c'est plus calme au Venezuela, réintégrera-t-il le Mercosur?

C'est possible. Le Venezuela a été expulsé du Mercosur à cause de gouvernements de droite pro US, Bolsonaro (Brésil), Macri (Agrentine), Paraguay, Piñera (Chili). Ces gouvernement n'ont pas expulsé la Bolivie suite au coup d'état de 2019.

On peut aussi imaginer l'extension du Mercosur à d'autres pays car pour ce qui est du commerce avec les Eta-Unis c'est mort.

Alliance militaire entre l'Inde, le Japon et l'ASEAN du moins avec le Vietnam face à la Chine auquel Australie et Nouvelle Zélande se joindrait pour ma part. Pour la Corée du Sud, vu les tensions avec tous ses voisins Japon compris, elle devient une forteresse.
Tout le monde dans le coin entame un début de programme nucléaire militaire vu le parapluie américain est troué le temps du conflit.

Collectionneur a écrit:Alliance militaire entre l'Inde, le Japon et l'ASEAN du moins avec le Vietnam face à la Chine auquel Australie et Nouvelle Zélande se joindrait pour ma part. Pour la Corée du Sud, vu les tensions avec tous ses voisins Japon compris, elle devient une forteresse.
Tout le monde dans le coin entame un début de programme nucléaire militaire vu le parapluie américain est troué le temps du conflit.

Oui, il pourrait y avoir plusieurs communautés de défense dans le onde: le CED pour l'Europe, la CDAO (la Communauté de Défense de l'Asie et de l'Océanie) pour l'Inde, le Japon et l'ASEAN, et la CSAD (la Comunauté Sud-Américaine) pour les pays d'Amérique du Sud, plus spécialement les membres du Mercosur. Sans compter les alliances militaires que vont former la Russie et la Chine pour leurs vassaux respectifs. Et vu que l'OTAN sera sans doute mort, une nouvelle alliance militaire entre l'Europe (membres de l'UE ou non) et le Canada. Et pourquoi pas les 2 Corées disposer de l'arme nucléaire l'une et l'autre...

Et voici une carte avec les différences alliances militaires dans le monde:



Qu'en dites vous?

Plutôt que de mettre alliance militaire il faudrait mettre alliance politique ou militaire.

En Amérique Latine je nen vois pas d'alliance car ils n'en ont pas besoin mais plutôt des organisations civiles de coopération comme le Mercosur et la réactivation d'organisation régionales au points morts car créer par Chavez et quittées par des gouvernements de droite proche des Etat-Unis : ALBA, CELAC, UNASUR.

La Corée pourrait former une confédération, après tout ce que veux la Corée du nord c'est de ne pas être envahit par les Etats-Unis.

Je ne vois pas la Serbie s'éloigner du grand frère russe.

Je vois bien les GAFAM déménager à Vancouver pour la durée de la guerre. Il ne sera pas sur de laisser des installations aux États-Unis, ils essaieront de déménager un maximum d’activités. Le meilleur endroit c'est la Colombie Britannique, c'est une région anglophone, proche de leur ancien emplacement (Californie) sur la façade Pacifique, utile pour faire du commerce avec la Chine.

Pour les accords de défense, Djibouti devrait rester en blanc, si la Chine a une base la bas, ils sont les derniers arrivés, le Japon, la France et les Américains, des Italiens et des Allemands en petit nombre sont sur place depuis plus longtemps,  et l'Inde pourrez s'y installer également. On pourrait rejouer une guerre mondiale a domicile si les russes viennent également faire escale

Les rectifications sont faites selon vos conseils . Pour l'Amérique Latine, j'ai fait fusionner le CELAC, l'UNASUR et le MERCOSUR en Union des Etats Latino Américains et Caraïbes. Un équivalent d'Union Européenne là bas . Sauf que là, j'ai mis en anglais ...

J'ai fait une représentation en carte du nombre en pourcentage des Américains émigrant ailleurs dans le monde suite à la Guerre Civile. Au total, ils devraient être 2%. Si les chiffres ne vous seblent pas probables selon les régions, faites moi signe .

PauL62 a écrit:J'ai fait une représentation en carte du nombre en pourcentage des Américains émigrant ailleurs dans le monde suite à la Guerre Civile. Au total, ils devraient être 15%. Si les chiffres ne vous seblent pas probables selon les régions, faites moi signe .

Peut-être séparer le nombre d'émigrants vers l'europe continental et les îles britannique. J'ai l'impression qu'avec la langue et la culture commune, un plus grand nombre y irait.
De plus, je me demande si les afro-américains pourait se tourner vers des pays anglophones à majorité noire comme la jamaique ou la Barbade.

Hmm...cet afflux massif d'anglophones pourrait bien faire grossir l'indépendantisme québécois.

J'ai modifié les chiffres en tenant compte des conseils. Cela est-il plus pertinent?

Thomas a écrit:La mer de chine et probablement Taïwan.

Taïwan, mais ce n'est pas le seul régime ou état qui n'existe que par la volonté des U.S.A.

La Corée du Sud serait probablement envahie par L'autre halluciné de Kim machin-chose dès que les Américaisn auront quitté Seoul.

Israël sera envahis par tous ses voisins simultanément.

Il y a aussi tous les régimes impopulaires qui n'existent que par le soutien des U.S.A.

Et il faut imaginer que chacune de ces conséquences engendrera à son tour des conséquences. Avec des cinglés de djihadiste qui y veront la preuve que Dieu est avec eux et qu'il est temps de tuer tous les chrétiens. Avec l'Iran en Tête pérorant sur la mort du "Grand Satan"...

Et je ne vous parle pas de la situation économique mon diale !

Les U.S.A. sont les premiers vendeurs de voitures, d'avions et ed'armement au monde!

Et Internet ? Contrôlé par les Américains..; vous imaginez tous les serveurs aux U.S.A en rade ?

Et les G.P.S ? Contrôlé par les Américains!ù Vous imaginez le nombre d'application du G.P.S. soudain impossible ?

La planète entière suivrait les U.S.A. dans le chaos, la guerre, l'effondrement économique !

Pour le GPS, C'est pour ne plus dépendre exclusivement des Etats Unis que l'union européenne a développé Galileo, russes et chinois ont leur propre système, l'Inde a son Indian Regional Navigation Satellite System. Pour les applications, achats sous licence auprès des entreprises américaines qui seront en difficulté ?

Franchement, tout dépend de l'intensité et la durée de cette éventuelle guerre civile.

PauL62 a écrit:J'ai modifié les chiffres en tenant compte des conseils. Cela est-il plus pertinent?

Pour le Canada, 35% de 15% de la population des USA veut dire 17 377 500 immigrants (selon les chiffres pour 2020) alors que la population Canadienne est de 37,742,154 habitants. En d'autre mots, le Canada verrait sa population augmenté de 50 %. Vu que ce serrait des réfugiés et que présentement le nombre d'immigrants accepté par le Canada est d'environs 300 000 personnes par an, le coût économique et sociale serrait probablement impossible à absorbé par le Canade ce qui le pousserait probablement à fermer la frontière et à tenter d'établir des camps de réfugié en territoire étatsunien avec l'aide des authorités locales.

Effectivement, le pire qu'il puisse arriver c'est qu'elle dure.
Or, la désintégration de la Yougoslavie et les années de guerre qui ont suivi ne me laissent pas beaucoup d'espoir que les choses se terminent mieux. Surtout que l'on a autant de groupes ethniques et de religion qu'en Yougoslavie.

Marc Pasquin a écrit:Pour le Canada, 35% de 15% de la population des USA veut dire 17 377 500 immigrants (selon les chiffres pour 2020) alors que la population Canadienne est de 37,742,154 habitants. En d'autre mots, le Canada verrait sa population augmenté de 50 %. Vu que ce serrait des réfugiés et que présentement le nombre d'immigrants accepté par le Canada est d'environs 300 000 personnes par an, le coût économique et sociale serrait probablement impossible à absorbé par le Canade ce qui le pousserait probablement à fermer la frontière et à tenter d'établir des camps de réfugié en territoire étatsunien avec l'aide des authorités locales.

C'est vrai que 15% de la population, j'avoue moi-même que c'est exagéré   . Disons 1% seulement, qu'en dites vous? Cela ferait 1 155 000 pour le Canada, à moins que c'est aussi impossible...

Et il faut imaginer que chacune de ces conséquences engendrera à son tour des conséquences. Avec des cinglés de djihadiste qui y verront la preuve que Dieu est avec eux et qu'il est temps de tuer tous les chrétiens. Avec l'Iran en Tête pérorant sur la mort du "Grand Satan"...

Il faudrait plus que ça pour réconcilier l'Iran et les djihadistes sunnites qui veulent sa destruction...
Le pays soufflerait quand même beaucoup économiquement par contre, reste à voir qui en profiterait.

Pour les deux Corée, je pense que le Sud a les moyens de gagner une guerre seul, même s'il ne s'en tirerait pas sans gros dégâts.

Anaxagore a écrit:

Thomas a écrit:La mer de chine et probablement Taïwan.

Taïwan, mais ce n'est pas le seul régime ou état qui n'existe que par la volonté des U.S.A.
La Corée du Sud serait probablement envahie par L'autre halluciné de Kim machin-chose dès que les Américaisn auront quitté Seoul.
Israël sera envahis par tous ses voisins simultanément.
Il y a aussi tous les régimes impopulaires qui n'existent que par le soutien des U.S.A.
Et il faut imaginer que chacune de ces conséquences engendrera à son tour des conséquences. Avec des cinglés de djihadiste qui y veront la preuve que Dieu est avec eux et qu'il est temps de tuer tous les chrétiens. Avec l'Iran en Tête pérorant sur la mort du "Grand Satan"...
Et je ne vous parle pas de la situation économique mon diale !
Les U.S.A. sont les premiers vendeurs de voitures, d'avions et ed'armement au monde!
Et Internet ? Contrôlé par les Américains..; vous imaginez tous les serveurs aux U.S.A en rade ?
Et les G.P.S ? Contrôlé par les Américains!ù Vous imaginez le nombre d'application du G.P.S. soudain impossible ?
La planète entière suivrait les U.S.A. dans le chaos, la guerre, l'effondrement économique !

En Corée si le conflit reste conventionnel l'armée nord coréenne s’effondrera au bout de 3 semaines faute de carburant. Et parce que contrairement à la légende en vogue chez les conservateurs américains, la Chine ne soutiendra pas militairement le Corée du Nord.
Israël ne court pas grand risque puisqu’elle est l'allié de nombreux pays arabes ou musulmans: EAU, Arabie, Égypte, Azerbaïdjan... Sans compte que tenter d'envahir Israël s'est se prendre une frappe nucléaire dans les minutes qui suivent.
Les USA sont les premiers vendeur de voiture au monde principalement grâce à leur marché intérieur. Le premier vendeur de voiture au monde est le groupe Toyota.
La plupart des appareils récents dépendant du GPS sont compatible avec Baidou, Glonass et Galileo.

Réfugiés
Pour les réfugiés on peut mettre une flèche vers l'Afrique (pas plus de 1%, surtout des afro-américains même si la majorité ira dans le Caraïbes), une autre vers l'Amérique centrale (qui a se faire tirer dessus autant rentrer chez soi, je diminuerai la part vers l'Amérique du sud et créerais une cette nouvelle destination) et une vers l'Asie (Chine, Philippines, Vietnam).

15% ça fait 49 millions de personnes. C'est un grand pays donc pour le quitter il faut utiliser des avions, des bateaux ou atteindre les pays voisins. Quelle est la capacité des aéroports ? Seront il utilisables ? Les océans sont trop large pour être utilisé par des embarcations de fortunes comme dans la Méditerranée ou du Bangladesh/Birmanie vers l'Australie. On peut imaginer certaines embarcations de fortunes dans le Golfe du Mexique, vers les Caraïbes (Bimini n'est qu'à 80Km de la Floride), vers les Bermudes. Voir même vers le Canada s'il ferme ses frontières terrestres. Atteindre le Mexique ou le Canada cela veut dire parfois franchir des milliers de Km.

Pour ce qui est du Canada cela dépend de la région et de l'intensité des combats. Dans les Grandes Plaines et les Rocheuses il n'y pas grand monde donc même avec des combats intenses cela ne ferait pas grande monde. Dans les Grands Lacs et sur les côtes est et ouest il pourrait y avoir plus de réfugiés mais cela dépend encore de l'intensité des combats. Le Canada sera dans la situation du Liban, un pays peu peuplé par rapport à ses voisins qui doit accueillir des réfugiés qui bien qu'ils ne représentent qu'une fraction de la population de leur pays d'origine est proportionnellement importante par rapport à la population du pays d’accueil.

Les États-Unis sont très grand il pourrait y avoir des zones suffisamment éloignées des combat pour accueillir un nombre importants de réfugié internes.

GPS
Pour le GPS pas de soucis à se faire car il y a des alternatives et puis les deux camps auraient besoins du GPS donc aucune raison de la débrancher, d'autant plus que les satellite peuvent rester des années en orbite.

Internet
A cour terme il y aurait des gènes mais comme c'est un réseau décentralisé donc ça se réglera. Surtout que c'est une industrie facilement déménageable. De grandes entreprises comme les Gafam ont le savoir faire nécessaire pour le faire, de plus cette mains d’œuvre qualifié serait accueillie à bras ouvert par d'autre états.

Corée
Une invasion n'est pas le plus probable. Les coréens n'ont pas envie de bombarder leur propre pays avec une bombe atomique. L'armée sud coréenne n'est pas négligeable et plus moderne. Et puis même si le nord envahit le sud ce sont des populations séparées depuis si longtemps que ce ne sera pas gérable. Les deux pays sont complémentaires, au sud : technologie, terres agricoles, capitaux, au nord : main d’œuvre à bas prix et bien formée, minéraux, technologie.

La Chine et la Russie soutiennent la Corée du nord car ils n'ont pas envie d'avoir un régime ami des États-Unis à leurs frontières, enlevez les États-Unis les nord coréens seront tout seul en cas de conflit.

Israël
Envahir Israël sera très difficile car il a la bombe et ses voisins ne sont pas dans leur meilleure forme (Irak, Liban, Syrie, pays en ruine, le Liban doit déjà régler ses problèmes internes, le Hezbollah n'a pas la force d'envahir Israël, il est juste bon en défense, quand à la Syrie la reconstruction prendra des années) ou sont amicaux car ayant oublié la cause palestinienne (Égypte, Jordanie, Golfe) ou trop loin (Iran).

djihadiste
Les djihadistes ne sont pas très dangereux tout seul. Ils peuvent faire un peu de dégâts mais pas menacer des pays entiers. Il ne faut pas oublier que leurs plus gros succès sont quand ils ont été appuyé par des états ou quand des états ont été préalablement affaiblis par des invasions : Afghanistan, Syrie, Irak, Libye. Imaginez que les États-Unis n'aient pas soutenu les moudjahidines afghans et n'aient pas dévaster le Moyen Orient après 2001 (y compris en armant des djihadistes en Libye et Syrie) ce serait presque le calme plat.

Dans ce scénario comme les États-Unis ne sont plus là pour appuyer les djihadistes ils ne reste que plus que les états du Golfe et la Turquie. Pour ce qui est de la Turquie elle ne pourra pas jouer entre les États-Unis et la Russie donc la Russie lui dira d'arrêter de soutenir les djihadistes (et encore mieux car dans le scénario de PauL62 où Erdogan est renversé). Pour les états du golfe sans l'alliance avec les États-Unis il devront trouver d'autres alliances et les russes et chinois lutte activement contre les djihadistes donc ils diront stop.

L'Iran lutte activement contre les djihadistes car ils ne sont pas du même bord (chiite contre sunnites). En plus l'Iran s'est calmé par rapport aux années 1980.

La Chine et la Russie soutiennent la Corée du nord car ils n'ont pas envie d'avoir un régime ami des États-Unis à leurs frontières, enlevez les États-Unis les nord coréens seront tout seul en cas de conflit.

Il y a bien longtemps que la Russie ne soutien plus la Corée du Nord, car les intérêt russes sont passé au sud pour des raisons économiques et ce depuis le milieu des années 90. Depuis 94, la Russie ne vend plus aucun matérielle militaire à Pyongyang et bénéficie de prêts sud-coréens.
Quand à la Chine le soutien c'est fortement réduit depuis plusieurs années. En réalité le truc qui arrangerait la chine sur le plan économique et politique c'est que le Sud réunifie la péninsule et que suite à ça les forces américaines quittent la Corée. Le nord est devenu un boulet encombrant sur le plan économique pour les chinois, le seul intérêt étant que la dynastie Kim emmerde les américains. Mais sur le plan économique il y a maintenant des grosses relation entre la Chine et le Sud.

Bon, nous, on est dans l'imagination, mais certains tente vraiment de déclencher cette guerre civile. 13 gus arrêter pour avoir vouloir enlever la gouverneure du Michigan :

https://m.20minutes.fr/amp/a/2881115

J'ai réédité la carte, en ajustant les chiffres, et en baissant de 15% d'émigration à 2%, ce que j'ai rementionné sur mon message précédent.

Pour le Canada, j'ai mis 31%.
Le Mexique: 10%.
L'Amérique Centrale: 2%.
Les Caraïbes: 7%.
L'Amérique du Sud: 4%.
Les Îles Britanniques: 12%.
L'Europe: 9%.
L'Afrique: 1%.
L'Australie et la Nouvelle Zélande: 18%.
La Chine et l'Asie du Sud Est: 3%.
Le Japon et la Corée du Sud: 3%.

Si besoin est, je rééditerai la carte .


Après, sinon, pour ce qui est des marques auto, je verrais bien Ford continuer de survivre grâce à ses ventes à l'international. Par contre, GM et Chrysler feront les frais de ce chaos: GM serait peut-être susceptible, à cause de l'arrêt de la production, de mettre la clé sous la porte et déposer le bilan, Fiat serait susceptible de faire disparaître Chrysler, à l'exception de Jeep. Seule la Corvette pourrait, pourquoi pas, survivre et être vendue en tant que marque à part entière à Tata via Jaguar Land Rover. Et pour le reste, subsisterait Tesla, et d'autres petites marques américaines novatrices pourraient voir le jour. Les US ne seraient plus un grand constructeur d'autos comme avant, ce serait un peu le même sort que l'industrie automobile britannique, bien qu'il subsistera, comme j'ai évoqué, de nouvelles petites marques qui pourraient voir le jour.

@ préhistorique : les djihadistes sont dangereux tout seul dans les états faibles, voir ce qui ce passe actuellement dans le nord du Mozambique ou en 3 ans ce qui était une trentaine de ''bandits'' sont passés a 3 000 que l'armée locale n'arrive pas à déloger et font retraiter des mercenaires russes et sud africains

L'arrėe de l'aide humanitaire et militaires ainsi que celui l'envoi de devises américaine depuis les diasporas fera que de très nombreux pays d'Afrique et d'Amérique latine plongeront dans une énième énorme crise. A vue de nez, le DoD et le DoS donnent dans les 20 milliards de dollars par an en cash et matériel a des gvts. Même la Chine ne voudrais sûrement pas se montrer si libéral et reprendre le fardeau.

L'Argentine déjà sur la corde raide tomberait une nouvelle fois en faillite, Honduras, Salvador, République Dominicaine, Haïti, ect dont une grande part de la population dépend des dollars envoyé depuis les proches aux États-Unis plongeront a niveau abyssal.

L'économie mondiale voyant un pays qui compte pour 20 % du PNB mondial paralysé au minimum plongera dans une crise qui fera passé celle du Covid pour un rhume.

Les régimes démocratiques seront sur la sellette, l'autocratie sera renforcée, même en Europe.