Seconde guerre civile américaine

Là c'est plutôt marrant..

"Quelques heures plus tard, elle publiera une photo de la robe portée par Melania Trump ce 20 janvier, dont le motif évoque à ses yeux le symbole d’un signal secret envoyé à l’armée.

D’autres adeptes de la mouvance QAnon tentent d’expliquer la tournure des événements par un hypothétique trucage de la prestation de serment, ou une incompréhension de la théorie initiale, évoquant en réalité une prise de pouvoir par les militaires après la prise de fonction de Joe Biden."

Ca tient de la croyance religieuse à ce stade, impossible de simplement déconvertir avec un exposé de faits...

Sinon, notre scénario s'est finalement heureusement révélé de la pure uchronie. Retour en 2024 avec Trump Junior ou un autre.

Attardés level over 9000.

Et on s'étonne ensuite de l'usage massif de stupéfiants et autres médicaments aux États-Unis ? Sur que cela a des effets hallucinogènes....

Tiens, j'en suis tombé sur un sur la page Face de Bouc de Soutenir Toujours qui déclare que l'armée a déjà le pouvoir, et que la Maison Blanche est vide. Trump a signé l'acte d'insurrection Son message a été effacé par l'administrateur juste a l'instant.

Pour revenir sur le scénario d'une guerre civile dans les années 1930, quelles auraient été les répercussions sur l'Europe?

Dans le scénario très complet sur AH.com, la seconde guerre mondiale se déclenche bel et bien et se termine sur une partition de la France entre un Etat sous influence britannique à l'ouest et un Etat communiste à l'est. Mais peut-on imaginer un scénario différent dans lequel la guerre de se déclencherait pas? Terrifiés par l'effondrement du potentiel industriel et financier des Etats-Unis, peut-on imaginer des efforts bien plus conséquents des diplomaties française et britannique en faveur de la sécurité collective, dès les lendemains de l'Anschluss, avec une pression exercée sur la Pologne et/ou la Roumanie autorisant le passage de troupes soviétiques par leurs territoires pour venir en aide à la Tchécoslovaquie? Ainsi, Munich est évité de justesse et la situation est gelée en Europe.

En Asie orientale, l'absence de guerre européenne bloque le Japon, qui ne peut pas plus compter sur le pétrole américain et se trouve bloqué dans son extension par les puissances britannique et française.

Peut-être qu'un effondrement américain poussera effectivement l'Angleterre à ne plus être autant conciliante avec le Reich.

N'oublions pas que c'est l'attitude anglaise qui contraignit en partie la France à accepter Munich ou du moins permit au camp de la défaite de l'emporter.

On peut imaginer le contraire hélas, sans l'industrie américaine, on peut craindre que les défaitistes n'aient encore plus d'influence et que même l'invasion de la Pologne ne soit suivit que de ''vigoureuses protestations''...

Collectionneur a écrit:On peut imaginer le contraire hélas, sans l'industrie américaine, on peut craindre que les défaitistes n'aient encore plus d'influence et même l'invasion de la Pologne ne soit suivit que de ''vigoureuses protestations''...

Oui ce scénario est probable aussi... Mais il est de fait, moins intéressant, vu qu'il s'agit d'une énième "victoire du Reich" avec un PoD antérieur.

Je me risque à un rapide scénario, en partant du principe que début 1937, les EUA se divisent en trois grandes factions correspondant à des militaristes réunis autour de McArthur et de l'idée anticommuniste, souteus par la majeure partie du patronat, les Etats du Sud réunis autour de Huey Long, rongés par les contradictions internes mais tenant de par le charisme de leur chef, et une alliance entre démocrates, socialistes, communistes et populistes agrariens, qui tient le coeur du pays et la côte ouest.

Face à l'effacement de la puissance américaine et à l'aggressivité allemande, Français et Britanniques accélèrent leur réarmement et cherchent à relancer les projets de sécurité collective, en renouant avec l'URSS.
Alors qu'Hitler s'apprête à intervenir dans les Sudètes, la Roumanie accepte in extremis, face aux pressions franco-anglaises, d'accorder un droit de passage à plusieurs divisions soviétiques pour leur permettre de renforcer leur allié tchécoslovaque. Hitler est contraint de faire marche-arrière.

L'Allemagne, définitivement convaincue que l'ennemi se trouve à l'est, poursuit son rapprochement avec la Pologne, et tente de convaincre le Japon de lancer contre l'URSS une guerre sur deux fronts. Mais le gouvernement de Matsuoka Yosuke, persuadé qu'il n'y a pas de salut pour le Japon sans le pétrole du sud-est asiatique, se lance dans le projet fou d'une guerre contre lespuissances européennes, qu'il juge intrinsèquement faibles. En 1940, une attaque surprise permet de détruire les flottes française, britannique et hollandaise, et de prendre pied dans tout le sud-est asiatique.

Les Occidentaux étant occupés loin, l'Allemagne et la Pologne attaquent peu de temps après les troupes soviétiques.

Je relis avec beaucoup d'intérêt toute notre discussion sur un effondrement des Etats-Unis dans le monde actuel.

On pourrait lancer un nouveau scénario avec un basculement en 2024: après deux dernières années de présidence Biden marquées par une montée de la violence et des milices d'extrême-droite comme d'extrême-gauche, Donald Trump Jr., moins charismatique que son père mais porté par un mouvement de sympathie après que ce dernier ait été assassiné par un groupe de déséquilibrés (que les théories du complot prétendent manipulés par l'aile modérée du parti républicain pour empêcher une nouvelle nomination comme candidat) arrive au pouvoir, dans un scénario rappelant fortement la présidentielle de 2002.

Alors que, dans l'intervalle entre l'élection et la nomination, de nombreux affrontements violents ont déjà lieux, et les villes démocrates de la côte nord ouest tombent sous le contrôle de conseils qui affirment refuser les résultats du scrutin.

Après une passation de pouvoir sous tension, une série d'émeutes urbaines réclame une réforme constitutionnelle. Le président perd peu à peu le contrôle...

Franchement, on vie dans un monde de cinglés ou les scénarios les plus improbables se réalisent...

Ce qui pose un autre problème : la présence de troupes/Bases US sur le sol de pays européens et asiatiques.
Les gouvernements japonais, allemands et anglais risquent de se faire des cheveux blancs (et là il est certain que l'OTAN meure).

Uranium Colonel a écrit:Ce qui pose un autre problème : la présence de troupes/Bases US sur le sol de pays européens et asiatiques.
Les gouvernements japonais, allemands et anglais risquent de se faire des cheveux blancs (et là il est certain que l'OTAN meure).

Peut-être, au début, les commandants des bases restent neutres et attendent d'avoir des ordres. Si ça continue et / ou si on ne voit pas de gouvernment reconnu par l'ONU, l'Union Européenne ou autre organisation internationale, les commandants décident l'une de ces approches:

1- leur base reste neutre en attendant qu'une des factions soit reconue comme gouvernment légitime par le gouvernment du pays où est la base
2- le commandant reconnait l'une des factions et attend de voir la réaction du gouvernment local
3- le commandant déclare que la base est déchu, rend les armes et demande au gouvernment local d'organisé le transport des troupes vers les États-Unis.
4- si dans un pays membre de l'OTAN, le commandant demande ques ses troupes passent sous commandement des forces armées locale en tant que "Volontaires Étrangers"

La majorité des dépôts de munitions nucléaires hors ceux de la Marine, les laboratoires, l'usine de fabrication et démantèlement Pantex au Texas, sont dans des États rouges. Même sans les codes d'activation pour les faire détonés, des ogives pouvant être transformés en ''bombes sales'' feraient fantasmé le moindre chef de milice.... Franchement, quand on voit que l'on a des gus (en relatif petit nombre certes) qui se sont réunis pour attendre la résurrection de Kennedy Junior a Dallas, je n'ose imaginer à leurs actions si ils se mettent à jouer les minutemen :
https://www.franceinter.fr/monde/pourquoi-des-centaines-de-complotistes-ont-attendu-en-vain-le-retour-du-fils-decede-de-kennedy-a-dallas

On vit dans un monde dingue.
Tout est possible donc, pourquoi pas?

Vidéo par AlterHis : Et Si Une Guerre Civile Éclatait Aux États-Unis ? Le scénario me semble crédible.

Je note que globalement la qualité de ses vidéos c'est nettement amélioré, tant sur le fond que la forme. Au début de sa chaine, je le trouvais totalement exaspérant.

Quelques points tout de même :
Biden ne sera probablement pas candidat à la réélection.
S'il l'était, il ne mènerait pas une campagne aussi stupide.

Le coup de l'antifa qui fait la vidéo buzz qui déclenche la contestation de l'élection, me parait tout aussi absurde. C'est le genre de chose qu'on à plus de chance de voir de la part d'un faf.

Que la police ou la garde nationale n'interviennent pas alors que les bureaux de votes sont pris en otage et un non-sens. C'est un acte de sédition qui permettrait même de faire intervenir l'armée.

La nomination de Kamala Harris à la place de Joe Biden après la crise cardiaque est étrangement/maladroitement présenté. Alors que Biden est mourant, elle "acting president". Ensuite, une fois qu'il est mort, elle est investie présidente. Son mandat cours jusqu'à la cérémonie d'investiture de janvier et doit même nommé un vice-président pour la fin de son mandat.
Ensuite en janvier, ça dépend. Si elle était sur le ticket gagnant de la campagne, elle se succède à elle-même, sinon c'est celui qui était candidat à la vice-présidence sur le ticket gagnant qui lui succède.

"La garde nationale ne peut rien faire"... on parle de 400 000 hommes armés (avec des blindés, des avions, des hélicoptères), qui dans ces circonstances sera autorisé à faire usage de la force.
De plus, dans ces circonstances, le Posse Comitatus Act, déjà bien fragilisé depuis les années 1980, fait que le président n'aurait aucun mal à faire intervenir les forces armées pour ramener l'ordre.

Tout cela n'empêcherait pas vraiment cette guerre civile, mais changerait grandement sa nature.

Thomas a écrit:Je note que globalement la qualité de ses vidéos c'est nettement amélioré, tant sur le fond que la forme. Au début de sa chaine, je le trouvais totalement exaspérant.

Le coup de l'antifa qui fait la vidéo buzz qui déclenche la contestation de l'élection, me parait tout aussi absurde. C'est le genre de chose qu'on à plus de chance de voir de la part d'un faf.

Hmm... J'ai tendance à penser que ce sont grosso-modo le même type de gens.

Personnellement j'ai bien aimé la vidéo d'AlterHis...même si je préfère mon Storm

La seconde partie de la vidéo est assez décevante, même si elle m'a donné envie d'étoffer un peu "The Storm".

Je signale sur https://alternate-timelines.proboards.com/, l'uchronie Shanghaied 2ACW écrite par James G, qui est en soi un petit bijou entre thriller politique et analyse assez fine:
https://alternate-timelines.com/thread/3630/shanghaied-2acw?page=3#scrollTo=121445 (en anglais).

https://www.rts.ch/info/monde/12768709-pour-stephen-marche-la-nouvelle-guerre-civile-a-deja-commence-aux-etatsunis.html

J'ai l'impression que la seconde guerre civile est la spéculation intellectuelle à la mode dans le monde anglo-saxon.

Je remonte ce topic.

Juste comme ça.

Pour l'heure, les démocrates ont l'air KO debout et ne semble même pas avoir l'énergie pour se lancer dans une guerre judiciaire, ''attendre et voir'', on rentre dans l'inconnu.

Vu la large victoire en cours, ils ne vont pas se lancer dans une guerre judiciaire et contester l'élection.