Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
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ezaski
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Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Un sujet pour regrouper les idées de PoD de la Seconde Guerre Mondiale qui ne mériteraient pas un thread pour elle seul.
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« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Et si l'Allemagne s'était tournée vers l'Est?
Un Wargame explore un scénario assez intéressant : 1940: What If Germany Went East?
L'écart supposé par rapport à la chronologie historique qui a donné lieu à ce wargame uchronique est censé avoir eu lieu à la mi-septembre 1939.
À ce moment-là, alors que ses forces achèvent la conquête de la Pologne, Hitler est frappé d'une intuition. En effet, il ne peut s'empêcher de remarquer la paralysie stratégique des Anglo-Français, qui ne font rien pour empêcher la chute de leur allié oriental, la Pologne, qui disparaît rapidement. Il en conclut que ce serait une perte de temps de redéployer la Wehrmacht sur le front occidental en 1940. Il dit à ses généraux : "Le moment ne sera jamais mieux choisi pour détruire le pouvoir bolchevique que dans l'année à venir. Nous n'aurons toujours rien à craindre à l'ouest. Les Britanniques et les Français ne veulent tout simplement pas la guerre ; ils en ont peur. Une fois que nous aurons pris Moscou, nous prendrons Paris et Londres par téléphone."
En conséquence, il demande également à son ministre des Affaires étrangères d'abandonner toute négociation visant à réviser la répartition territoriale originale définie dans les accords conclus avec l'URSS le mois précédent. Plus important encore, la Lituanie, qui faisait initialement partie de la "sphère d'intérêt" allemande, n'est pas échangée contre une nouvelle tranche de territoire polonais.
Puis l'Allemagne passe à l'attaque.
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Les français essayaient de gagner du temps pour se renforcer militairement, c'est du suicide de faire çaThomas a écrit:Un Wargame explore un scénario assez intéressant : 1940: What If Germany Went East?L'écart supposé par rapport à la chronologie historique qui a donné lieu à ce wargame uchronique est censé avoir eu lieu à la mi-septembre 1939.
À ce moment-là, alors que ses forces achèvent la conquête de la Pologne, Hitler est frappé d'une intuition. En effet, il ne peut s'empêcher de remarquer la paralysie stratégique des Anglo-Français, qui ne font rien pour empêcher la chute de leur allié oriental, la Pologne, qui disparaît rapidement. Il en conclut que ce serait une perte de temps de redéployer la Wehrmacht sur le front occidental en 1940. Il dit à ses généraux : "Le moment ne sera jamais mieux choisi pour détruire le pouvoir bolchevique que dans l'année à venir. Nous n'aurons toujours rien à craindre à l'ouest. Les Britanniques et les Français ne veulent tout simplement pas la guerre ; ils en ont peur. Une fois que nous aurons pris Moscou, nous prendrons Paris et Londres par téléphone."
En conséquence, il demande également à son ministre des Affaires étrangères d'abandonner toute négociation visant à réviser la répartition territoriale originale définie dans les accords conclus avec l'URSS le mois précédent. Plus important encore, la Lituanie, qui faisait initialement partie de la "sphère d'intérêt" allemande, n'est pas échangée contre une nouvelle tranche de territoire polonais.
Puis l'Allemagne passe à l'attaque.
Flosgon78- Messages : 289
Date d'inscription : 19/03/2019
Age : 25
Localisation : Paris
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Certes, mais avec les intuitions 'géniales' d'Adolf on peut s'attendre à tout.
Je parie personnellement pour une victoire alliée en 1941!
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Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Avec entré en guerre de l'URSS pour écraser l'Allemagne.
ezaski- Messages : 300
Date d'inscription : 08/11/2020
Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Le plus drôle avec ce coup de génie, c'est qu'en 1940, avec les purges, l'armée rouge est dans le caniveau. Du coup, il y aura de gros succès initiaux, malgré une Wehrmacht qui n'est pas encore à son niveau de 1941. Toutefois, cela tournerait vite au désastre, avec une guerre qui termine en 1942-1943. Avec les alignements de 1940, la carte de l'Europe serait aussi moins chamboulé qu'OTL et les groupes ethniques et religieux persécutés et exterminés OTL, le serait ici nettement mois, faute de temps.
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Alexandre Lang.
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Et si Staline était mort quelques mois avant Barbarossa?
Comment aurait réagi Jdanov aux signes avant-coureurs de l'invasion allemande?
Comment aurait réagi Jdanov aux signes avant-coureurs de l'invasion allemande?
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
-Du point de vue du renseignement, le GRU de Golikov a sciemment menti sur les capacités offensives des allemands en établissant des rapports affirmant que l'armée allemande était à bout après la campagne en France. À moins d'imaginer que Golikov ne soit "débarrassé" à la mort de Staline, il est très improbable que les services de renseignement militaire soviétique ne puisse soutenir les efforts de Joukov pour une mobilisation totale de l'armée rouge.
Uranium Colonel- Messages : 1904
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
J'ignorai pour le rapport de Golikov.
Il y a aussi les informations fournies par Richard Sorge.
Dans tous les cas, l'armée soviétique aurait énormément subi, mais peut-être qu'un effet de surprise moindre aurait permis à l'URSS d'arrêter plus tôt l'offensive de l'Axe.
Il y a aussi les informations fournies par Richard Sorge.
Dans tous les cas, l'armée soviétique aurait énormément subi, mais peut-être qu'un effet de surprise moindre aurait permis à l'URSS d'arrêter plus tôt l'offensive de l'Axe.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Pourquoi ce Golikov a-t-il menti ?
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1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Traduit de l'anglais:En juillet 1940, Golikov est nommé à la tête du Main Intelligence Directorate (GRU), bien qu'il n'ait aucune expérience préalable de la collecte de renseignements. Staline savait manifestement qu'il n'était pas qualifié : lors de la 18e conférence du parti, en février suivant, il a déclaré à propos de Golikov : "En tant qu'agent de renseignement, il est inexpérimenté, naïf : un agent de renseignement doit être comme le diable, ne croyant personne, pas même lui-même. "Son prédécesseur immédiat, Ivan Proskurov, avait été tenu pour responsable du fiasco de la guerre de Finlande, bien qu'il soit plus probable qu'il ait été limogé pour avoir été trop franc au sujet du mauvais état de préparation de l'armée soviétique. Golikov avait donc tout intérêt à ne dire à Staline que ce qu'il voulait entendre, et Staline refusait de croire qu'Hitler allait rompre le pacte de non-agression qu'ils avaient négocié en 1939. Dès le début de l'année 1941, les services de renseignement soviétiques reçoivent de multiples avertissements de l'intérieur de l'Allemagne et des responsables britanniques et américains quant au risque d'une invasion allemande. Le 20 mars, Golikov signe une évaluation largement diffusée de tous les renseignements actuels, qui commence par l'observation suivante : "La majorité des rapports d'agents concernant la possibilité d'une guerre avec l'URSS au printemps 1941 proviennent de sources anglo-américaines, dont l'objectif actuel est sans aucun doute d'aggraver les relations entre l'URSS et l'Allemagne"[4] En mai encore, bien qu'il sache et ait dit à ses supérieurs que le nombre de divisions allemandes à la frontière de l'URSS était passé de 70 à 107, Golikov prévoyait que les prochaines opérations militaires de l'Allemagne seraient dirigées contre le Royaume-Uni, à Gibraltar, en Afrique du Nord et au Proche-Orient.
source:https://en.wikipedia.org/wiki/Filipp_Golikov#cite_note-4
source:https://en.wikipedia.org/wiki/Filipp_Golikov#cite_note-4
Uranium Colonel- Messages : 1904
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Et si Nikolai Vatoutine n'avait pas été assassiné par des militants de l'UPA?
Uranium Colonel- Messages : 1904
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Et si les Alliés avaient débarqué ailleurs ? Une question récurrente.
Dans ce CR d'une partie de Libery Road, les alliés débarquent successivement en Bretagne et en Haute-Normandie.
Dans ce CR d'une partie de Libery Road, les alliés débarquent successivement en Bretagne et en Haute-Normandie.
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Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
Débarquer en Bretagne c'est possible, il y a plein de plages de sable. Par contre débarquer en Haute Normandie c'est une très mauvaises idée car il y a des plages de galets doublé d'une falaise de plusieurs dizaines de mètres avec peu de vallons qui seront très bien gardés par un simple blockhaus. En résumé Omaha Beach était une promenade de santé à côté. Ci dessous : Littoral typique de la Seine Maritime :
Préhistorique- Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020
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Re: Des PoD de la Seconde Guerre Mondiale
J'ai des gros doutes sur la possibilité d'un débarquement en Haute Normandie, quant à la Bretagne (Opérations SledgeHammer et Roundup) elle fût le premier choix de l'état major US pour une opération aux alentours de 1943 mais Churchill y a mis (à raison) son veto.
Uranium Colonel- Messages : 1904
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
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