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Quelques bizarreries....

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Quelques bizarreries.... - Page 6 Empty La face cachée de l'histoire de la mondialisation

Message par ezaski Mar 2 Mar - 20:41

Il y a cet article qui m'a fait tiquer :
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2021/03/02/la-decouverte-du-nouveau-monde-par-christophe-colomb-mise-a-mal-par-de-la-verroterie-europeenne-trouvee-en-alaska_6071735_1650684.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2kzcteUXNxLrPMBz_ifUx9NGWfzRfOdoU5iBZPiuJvhWZJkLZJmL3FhL8#Echobox=1614707670

Il y a encore plein de choses à découvrir sur la mondialisation pré-XVIIIème siècle, ça fait plein de sujet d'uchronie. Faudrait que je cherche des POD plausible, et donnez les vôtres aussi si vous avez des idées Smile
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Message par Deltafan Mar 2 Mar - 21:56

Ben on est déjà sûrs et certains pour les Vikings.

Ensuite, il y a des soupçons sur les Solutréens et les Polynésiens. Il y a la propagande chinoise (et les élucubrations de Gavin Menzies), même si, techniquement, les navires de Zheng He auraient certainement pu atteindre l'Amérique (au moins par l'Est. De mes lectures, je me rappelle que les premières tentatives européennes par l'Est échouèrent, avant de remonter plus au nord, là où les courants les ont rendu possibles) à l'époque de ses grandes expéditions (1405-1433). Il y a aussi les légendes sur les Phéniciens et les Templiers (notamment le départ de leur flotte vers l'Amérique après leur chute. Je crois me rappeler que l'un de leurs bateaux était l'un des plus grands de l'époque) et plein d'histoires du même genre, certaines pouvant apparaître comme assez crédibles, d'autres plus farfelues...

https://archeographe.net/node/572
https://www.middleeasteye.net/fr/reportages/les-pheniciens-ont-decouvert-lamerique-2-000-ans-avant-christophe-colomb
https://www.geo.fr/histoire/les-amerindiens-et-les-polynesiens-se-seraient-bien-croises-avant-larrivee-des-europeens-201238
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gendes_au_sujet_des_Templiers#Avant_le_XVIIIe_si%C3%A8cle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zheng_He#:~:text=Il%20lance%20la%20construction%20de,voyages%20de%201405%20%C3%A0%201433.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contacts_trans-oc%C3%A9aniques_pr%C3%A9colombiens#Indig%C3%A8nes_de_B%C3%A9ringie

Vu la largeur du détroit de Béring (83 kms), c'est tout à fait plausible qu'il y ait eu du passage par là. En tout cas, c'est beaucoup plus réaliste que les élucubrations de Gavin Menzies (entre autres...).
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Message par Anaxagore Mer 3 Mar - 9:50


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Message par ezaski Mer 3 Mar - 17:51

Anaxagore a écrit:J'ai fait un Topic sur le sujet https://forumuchronies.frenchboard.com/t297p25-quelques-bizarreries

Tu peux déplacer mon premier message à la suite de ta conversation ainsi que le message de Deltafan ?
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Message par Thomas Mer 3 Mar - 18:09

ezaski a écrit:
Anaxagore a écrit:J'ai fait un Topic sur le sujet https://forumuchronies.frenchboard.com/t297p25-quelques-bizarreries

Tu peux déplacer mon premier message à la suite de ta conversation ainsi que le message de Deltafan ?
Message de modération: C'est fait.

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Message par Préhistorique Dim 14 Mar - 11:02

Anaxagore a écrit:

La machine d'Anticythère





En 1900, des pêcheurs d'éponge découvrent une épave sous-marine. Il s'agissait d'un navire romain, remplis d’œuvres d'arts grecques (dont un magnifique bronze de Poseidon). Une découvert qui ravit les archéologues mais devait bientôt ressembler au traditionnel lancé de pavé dans la marre métaphysique de nos croyances. Parmi les œuvres d'art, il y avait un bloc de concrétion :Quelques bizarreries.... - Page 6 Mtf8GYd
Des rouages complexes en bronze... un calculateur mécanique incroyablement perfectionné. L'archéologue Valerios Staïs supposa, après deux ans d'étude, qu'il s'agissait d'un instrument de navigation très perfectionné (un peu le G.P.S. du 1er siècle avant J.C.) capable de calculer la hauteur des astres au-dessus de l'horizon. Il fallut attendre 1951 et une analyse au rayon X pour découvrir les capacités réelles du mécanisme. En fait, les Grecs de l'antiquité connaissait  le mouvement réel du Soleil et de la Lune, mais savaient aussi les positionner dans le passé comme dans le futur, démontrant des compétences en astronomie très avancée (équivalente à celle du XVIIème siècle après J.C.) mais en plus, ils avaient des connaissances en mécanique qui ne furent retrouvées qu'au XIXème siècle.
Les trois cadrans du mécanisme permettent de connaître :
1°) les signes du zodiaques et le nom des mois grecs, l'aiguille marquant la position du soleil dans le zodiaque
2°) les éclipses de soleil sur une durée de 18 ans
3°) les phases de la lune
Contrairement à l’hypothèse de Vaïs, ce n'est pas un instrument de navigation, mais un outil de prédiction des éclipses de soleil et des phases de la lune. Le mode d’emploi figure sur le coffrage et a été redécouvert grâce au rayons X.

La machine d'Anticythère est encore plus avancée qu'on ne le croyait car elle permettait de représenter les mouvements des épicylces (quand un corps célestes semble revenir en arrière pour ensuite repartir en avant, chose qu'on expliquant par un second cycle sur l'orbite dans un révérenciel géocentrique et qui n'est plus du tout nécessaire dans un référentiel géocentrique, la Terre dépassant Mars par exemple). Des radiographies ont aussi permit de retrouver des inscriptions mentionnant un cycle de Vénus en 462 ans et un cycle de Saturne 442 ans.
Article en français
A Model of the Cosmos in the ancient Greek Antikythera Mechanism (Article scientifique en anglais, il présente des reconstitutions en image de synthèse)
Vidéo en anglais
Communiqué de l'équipe de recherche (en anglais)


La partie la plus intéressante est à partir de 11 minutes avec des images de synthèses.

Quelques bizarreries.... - Page 6 Antikythera5

Quelques bizarreries.... - Page 6 Exploded-Cosmos-Gears-_-Display

Quelques bizarreries.... - Page 6 41598_2021_84310_Fig1_HTML


Dernière édition par Préhistorique le Sam 24 Avr - 20:54, édité 1 fois
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Message par Anaxagore Sam 24 Avr - 12:08

Le Saint Suaire de Turin


Je ne pense pas qu'il soit vraiment nécessaire de faire une longue présentation du SUaire de Turin. Il s'agit d'un linge funéraire prétenduement celui du Christ. Il porte des marques sanglantes qui reconstituent les contours du corps de la victime d'une crucifixion. Cette image est assez précise pour que l'on reconnaisse un homme barbu de type sémite.
En 1988, une datation au carbone 14 a daté le linge entre 1260 et 1390.
Bon c'est une fausse relique, fin de l'histoire?
Et bien non car comme l'adit Jean-Paul II, ce linceul est une "provocation à l'intelligence".
En effet,  un nombre surprenant de faits historiques et scientifiques semblent prouver que le lincel est antérieur au XIVème siècle et qu'il s'agit d'un véritable linge funéraire.
Pire, un certain nombre de ces faits peuvent apparaître comme... surnaturels.

Pour commencer...


N'étant ni archéologue, ni un scientifique, ni un historien, tout résumé que je pourrais faire des recherches sur le Suaire de Turin ne serait rien d'autre qu'un résumé. Dans un remarquable et louable effort de modestie (rassurez-vous, cela ne va pas durer... vous allez me retrouver pour la suite aussi puant de certitudes et de foi en sa propre intelligence que lors de mes précédentes interventions) j'admet que je ne pourrais faire mieux qu'une vraie encyclopédie.  Donc, je vous encourage en premier lieu à lire ceci:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin

Et ensuite...


Bon, je pourrais vous abandonner là, sauf que je ne suis pas totalement d'accord avec l'article wikipédia. Il se trouve que j'ai dans ma bibliothèque un livre récent sur le Saint Suaire. Dans plusieurs cas, il précise des points évoquéq dans l'article wikipédia... rien de révolutionnaire mais cela va permettre d'aller plus loin. Ensuite, il contredit (avec preuves à l'appui) certains autres éléments. De plus, il aborde des points (assez secondaires ... pour la plupart, mais pas tous) qui ne sont pas abordés dans l'article wiki.

Résumés des caractéristiques du Saint Suaire


Les recherches sientifiques sur le Saint Suaire (depuis la fin du XIXème siècle) et historique (depuis le XVIIème siècle) nous ont permis d'apprendre un certain nombres de choses dont voici un résumé très succcint:

Quelques bizarreries.... - Page 6 220px-Turiner_Grabtuch_Gesicht_negativ_klein

En 1898, une première photo pris par un fidèle (un avocat appelé Secundo Pia) a révélé un négatif d'une étonnante précision. La cause? Tout ce que l'on sait c'est que cette image révélée par le négatif photographique est imprégnée sur une épaisseur très ténue du tissu 20 à 30 mignons ( moins de 0,03 mm). Elle est thermiquement stable et on sait que les peintures du Moyen Age ne résistent pas à des températures supérieures à 200°. De plus, cette image est tridimentionnelle. Pour comprendre à quel point c'est exptionnel, aucune... je répète aucune autre image naturelle ne possède d'information perpendiculaire à sa surface! affraid Cette caractéristique est tellement étonnante qu'elle a permis de reconstituer une image holographique du visage.
De plus, je vous passe les méthodes scientifiques qui ont permis de le comprendre, cette image est postérieure à celle crée par les tâches de sang et visible à l'oei nu. Néanmoins, elle se surperpose parfaitement à celle-ci et couvre exactement les mêmes endroits. Bien que réalisé par un phénomène différent de la simple empreinte du corps couvert de sang sur le tissu, elle est bien liée au même "objet". Néanmoins, elle ne présente aucune déformation qu'il serait normal de trouver (une empreinte était toujours déformée lorsqu'elle  s'imprime sur un support de forme différente, ici le drap et le corps, seule une impression à plat d'un sceau lui même plat ne provoque aucune déformation) d'où sa netteté supérieure à l'empreinte de sang séché.  
Il faut savoir que de nombreuses tentatives pour "dénoncer la surpercherie de cette fausse image" ont été faites. En utilisant tous les recours de la science moderne on a été incapable de reconstituer  toutes les caractéristiques du phénomène du négatif, comme les caractéristiques de l'empreinte sanguine (voir plus loin).

Les datations au carbone 14 sont contredites par plusieurs faits:
- En 2013, une datation spectrographique du tissu a été faite, elle a donné une fourchette entre - 250 et + 250 de notre ère.
- Des spécialistes des textiles anciens ont étudié le suaire, il a été tissé avec un fil en torsion en Z utilisé aux premièrs siècles de notre ère au Moyen-Orient. Le tissage ne contient pas de laine (conformément aux presciptions de la loi juive). La couture utilise une méthode très particulière que l'on a retrouvé que sur des tissu anciens... provenant d'une fouille à Massada (Israël). Ces tissus auraient été datés de 73 ap. J.C.
- Le tissu contient des traces de pollen. Grâce à l'aide de Max Frei, un criminologue de renommé international, on sait à présent que le linceul a séjourné en différents lieux: Jérusalem, Mer Morte, Edesse et Constantinople. D'autres spécialistes ont appris en étudiant les pollens que le suaire avait été dans un lieu compris entre Jérusalem et Hébron, en effet ils ont trouvé le pollen de trois plantes endémiques à cette région.

L'important ici est la mention du séjour du linceul à Edesse et à Constantinoble.Or Edesse est la première ville à s'être convertie au Christianisme (En 202)! De plus, les chroniques byzantines nous apprennent qu'une image du Christ "non faite de main humaine" avait été retrouvée en 525 cachée dans les murailles de la ville.
Plus tard, les Byzantins libérèrent 200 prisonniers originaires d'Edesse et offrirent 12 000 pièces d'or à la ville pour obtenir l'image en question. Elle fut transferrée à Constantinople le 15 août 944 comme le raconte les Chroniques de Skylitzès https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronique_de_Skylitz%C3%A8s_de_Madrid.
Cette image appelée le Mandylion fut considérée comme l'un des plus grands trésors de la capitale byzantine. Mais était-ce vraiment le Suaire de Turin?
Il existe deux indices positifs.

Quelques bizarreries.... - Page 6 700px-Shroudofturin_rotated_%281%29
Voyez l'image au-dessus.
Vous voyez les "poker holes" sur le Saint Suaire ? En Bulgarie, il existe un manuscrit ancien (1195) appelé "Codex Pray", un des dessins de ce manuscrit montre le Christ lavé par des femmes avant sa descente au tombeau. Et bien ce dessin montre un suaire qui porte les mêmes "poker holes" que le Saint Suaire. On peut en déduire que ces dégâts sur le linceul sont antérieurs au XIIème siècle! Et donc qu'il existait avant cette époque!

Deuxièmement, regardez cette mosaïque représentant le Christ Pantocrator du monastère de Dalphi à Athènes
Quelques bizarreries.... - Page 6 Monastere-de-Daphni-Athenes

Avant l'arrivée du Mandylion à Constatinople, les Byzntins représentaient le Christ comme un Européen imberbe... au mépris de toute véracité historique. Et soudain, apparait cette réforme artistique. Comparez avec l'image du Saint Suaire. J'ai dans mon livre, un dessin anthropomorphique basé sur le Saint Suaire. Il s'intéresse particulièrement à la forme de la barbe et à la plissure du front et du nez... elles sont identiques entre cette représentation du Christ et le Suaire de Turin. De là en dédire que le Suaire ait servi de modèle...

En 1988, on a mis en évidence des traces d'écriture autour de la représenation de la tête figurant sur le Suaire.
En 1994, on a reconnu les mots suivants en grec ancien : ΗΣΟΥ" de Jesus"; ΝΝΑΖΑΡΕΝΝΟΣ" Nazaréen" et en latin:  "Innece" probablement une partie de la sentence de mort in necem ibis.
Selon les paléographes, ce mélange de grec et de latin pourrait être des inscriptions légales apposées par un fonctionnaire préposé à l'inhumation.

Avec un fort agrandissement, on peut trouver aussi des traces de pièces de monnaies posées sur les yeux. Il s'agit de deux leptons à l'image se Tibère Cesar, des pièces de monnaies utilisées couramment au Proche Orient. Plus, la première est un dilepton lituus et le second un lepton simpluum. ces pièces ont été frappées entre 30 et 32 de notre ère par... Ponce Pilate! Elles sont faciles à identifier, une erreur dans la matrice fait que "Caesar" est écris "Kaesar". Or Jésus aurait éxécuté un vendredi 14 Nisan... or, le 14 Nisan tombe un vendredi le 7 avril 30 et le 3 avril 33 (selon notre calendrier).

Comparaison du linceul avec les évangiles


De manière assez stupéfiante, le linceul semble confirmer certains points des évangiles:
L'homme enterré dans le linceul a reçu des coups au visage (il a le nez brisé), il a des blessures autour de la tête... comme s'il avait porté une couronne d'épine. Il a été flagellé. On a même pu préciser que les blessures sont similaires à celles infligées par un flagellum romain munis de billes de plomb. Il a porté un objet lourd sur ses épaules (au hasard, la patibule d'une croix de crucifixion). Il a été cruxifié au niveau de la paume de la main (et non du poignet). Il a eu les jambes brisées et a reçu un coup de lance. Dans ce dernier cas, on a même pu déterminé que le coup de lance a été donné post-mortem. 
De manière encore plus intéressante il n'a pas été lavé comme dans l'évangile de Saint Luc et le corps n'a pu resté plus de deux jours enterré car le sang ne montre aucun signe de putréfaction. Pire, on ne trouve aucun signe que le mort ait été bougé après son enterrement... le corps a donc été ôté du Suaire sans... avoir été ôté du Suaire. (Inserrer ici la musique de X-files...)
Ah et un spécialiste de la circulation sanguine a fait remarquer que la manière dont le sang s'est déposé démontre que l'homme mis dans le Suaire était mort. C'est surtout important pour comprendre que s'il s'agit d'un faux, il a été fait par des gens qui pouvaient non seulement différencier le comportement du sang qui sort des veines et des artères d'un homme vivant ou d'un homme mort mais aussi créer un faux qui prenne en compte ces différences de manière si parfaite qu'il trompe un spécialise de notre époque. Or, ces notions n'étaient pas connues au Moyen-äge. Il suffit justement de regarder tous les tableaux et miniatures de la passion du Christ montrant le sang sortir... sous pression, comme si le coeur battait encore!
Notons aussi que la manière dont le sang a imprégné le suaire est typique d'un traumatismlme important vu que le sang n'a séché que lentement. En effet, en cas de coupure superficielle, le sang provient des veines de surface qui sont plus riches en plaquettes pour permettre une caogulation rapide et fermer les plaies. Une propriété que n'a pas le sang qui provient de veine profonde.

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