Quelques bizarreries....

. Le concept est intéressant.
. A vulgariser dans un repas de famille, je le comparerais à une sorte "d'étoile de la mort", genre star wars; mais "gentille".

. Cependant, le "béotien" ne comprend pas très bien pourquoi ce "clignotement".... peut-être un passage en "vitesse lumière" (?).
. En "creusant" un peu, - en fait dans Wikipedia -, je m'avise que, dans la recherche, sans cesse renouvelée, de la vie extra terrestre, il s'agit aussi de chercher les indices "technologiques", et pas seulement les émissions radio; encore moins les soucoupes volantes voyageuses.

Tu sais quel est la première idée qui m'est passé par la tête? Ce serait l'explosion de plusieurs vaisseaux sapatiaux dans une bataille stellaire...
(Trop vu Stars War, moi)

Une erreur sur la photo d'origine est la plus vraisemblable.

Une autre théorie étant qu'il s'agirait d'objets beaucoup plus proche de la Terre (probablement dans la ceinture de Oort) qui auraient brièvement été illuminé par le soleil avant de replonger dans l'ombre.

L'anneau magique de Carvillio

Garder sur soi une image d'un cher disparu n'a rien de nouveau. Ainsi la riche romaine Aebutia, il y a 2000 ans de cela, avait un anneau en or et quartz jaune qui représentait Carvillio son fils défunt. Rien de surprenant. L'anneau est juste au dessus en photo... regardez bien.

Vous ne comprenez pas ce que cette bague a de remarquable?
Regardez mieux.




Oui... c'est un hologramme.

Ne me demandez pas comment un artisan romain a pu fabriquer un hologramme... à notre époque avec des laser et des ordinateurs, c'est déjà considéré comme difficile. Si on ôte la pierre de la bague on découvre qu'en fait le quartz jaune a été patiemment creusé pour reconstituer le buste de Carvillio/ Et je vous rappelle que le quartz a une dureté de 7 sur l'échelle de Mohs, ce cristal romboédrique raye le verre. je n'ai aucune ide de la manière dont l'artiste s'y pris pour créer cette merveille. C'est absolument merveilleux, justifiant le surnom donné à cette bague: " l'anneau magique de Carvillio".

L'article ci dessous indique un moulage perdue :

https://www.histoiresgalantes.fr/blog/2021/11/15/lanneau-magique-de-carvilio/

Ironiquement, je me susi servi de la version en Anglais de ce même article pour écrire le mien.

. Oui, peut-être une déclinaison de la technique du "Camée".
. Effectivement, l'orfèvrerie a connu, dans certaines cultures de l'antiquité, un réel "épanouissement"; Est de la Bulgarie par exemple.

. Et que voila une belle uchronie : d'immenses gisements d'or trouvées sur le territoire de la Gaule.
. J'te dis pas les bagarres et autres coups d'épées.....

C'est un moulage à la cire perdue, incrusté dans du cristal. Les articles appelant ça un hologramme font un vilain raccourci.

Des archéologues viennent de découvrir les plus anciennes fortifications au monde

https://www.maxisciences.com/sciences/archeologie/des-archeologues-viennent-de-decouvrir-les-plus-anciennes-fortifications-au-monde_art49732.html

Si vous imaginiez que l’habitat des chasseurs-cueilleurs ne consistait qu’en de simples campements en plein air, cette récente découverte archéologique vous fera réviser votre jugement. Des archéologues viennent effectivement d’exhumer à grande échelle, dans une région reculée de Sibérie, plusieurs fortifications préhistoriques. Elles seraient les plus anciennes au monde.

C’est la Cambridge University Press qui a partagé les résultats de recherche menés à bien par une équipe internationale d’archéologues, co-dirigée par Henny Piezonka de l’Université libre de Berlin. Ils ont détecté un système de défense complexe à Amnya, dans une région reculée de Sibérie. Ces fortifications dateraient d’environ 8000 ans et seraient de ce fait les plus anciennes du monde.

Une découverte qui vient réactualiser nos connaissances autour des chasseurs-cueilleurs. Pendant longtemps l’apparition des forteresses a été associée au début de l’agriculture, occasionnant le besoin de protéger le bétail et la nourriture. "La datation radiocarbone d’échantillons nous a permis de confirmer l’âge du site, c’est-à-dire l’Âge de pierre. Amnya est sans aucun doute la plus ancienne forteresse au monde. Ces chasseurs-cueilleurs de Sibérie occidentale évoluaient dans une société beaucoup plus complexe que ce qu’on pensait", ont déclaré les experts.

Chassant rênes, élans, et le poisson abondant du fleuve, leur campement fortifié servait vraisemblablement à stocker les surplus. Fosses, palissades ou encore murs défensifs suggèrent que ces peuples possédaient des connaissances et aptitudes en architecture beaucoup plus avancées que ce qui a été dit pendant longtemps.

Cette découverte, à l’instar de celle du site fortifié de Göbekli Tepe en Anatolie, montre que les sociétés ne sont pas passées de simples à complexes au fil du temps, mais ont au contraire connu des évolutions non linéaires.

Alors là, je découvre : il a existé au Moyen-âge, et en deux modèles plus ou moins sophistiqués, des mini quadrants solaires portables, pouvant donc faire office de "montres"... Ils auraient été introduits en Europe par les arabes, ce type de quadrant étant mentionné à Bagdad vers les IXème - Xème siècles. Leur première apparition connue pour l'Europe étant Montpellier à la fin du XIIIème siècle.

https://www.geo.fr/histoire/ce-fascinant-quadrant-ancien-pourrait-bien-etre-le-plus-vieil-instrument-scientifique-dangleterre-217892

Deltafan a écrit:Des archéologues viennent de découvrir les plus anciennes fortifications au monde

https://www.maxisciences.com/sciences/archeologie/des-archeologues-viennent-de-decouvrir-les-plus-anciennes-fortifications-au-monde_art49732.html

Si vous imaginiez que l’habitat des chasseurs-cueilleurs ne consistait qu’en de simples campements en plein air, cette récente découverte archéologique vous fera réviser votre jugement. Des archéologues viennent effectivement d’exhumer à grande échelle, dans une région reculée de Sibérie, plusieurs fortifications préhistoriques. Elles seraient les plus anciennes au monde.

C’est la Cambridge University Press qui a partagé les résultats de recherche menés à bien par une équipe internationale d’archéologues, co-dirigée par Henny Piezonka de l’Université libre de Berlin. Ils ont détecté un système de défense complexe à Amnya, dans une région reculée de Sibérie. Ces fortifications dateraient d’environ 8000 ans et seraient de ce fait les plus anciennes du monde.

Une découverte qui vient réactualiser nos connaissances autour des chasseurs-cueilleurs. Pendant longtemps l’apparition des forteresses a été associée au début de l’agriculture, occasionnant le besoin de protéger le bétail et la nourriture. "La datation radiocarbone d’échantillons nous a permis de confirmer l’âge du site, c’est-à-dire l’Âge de pierre. Amnya est sans aucun doute la plus ancienne forteresse au monde. Ces chasseurs-cueilleurs de Sibérie occidentale évoluaient dans une société beaucoup plus complexe que ce qu’on pensait", ont déclaré les experts.

Chassant rênes, élans, et le poisson abondant du fleuve, leur campement fortifié servait vraisemblablement à stocker les surplus. Fosses, palissades ou encore murs défensifs suggèrent que ces peuples possédaient des connaissances et aptitudes en architecture beaucoup plus avancées que ce qui a été dit pendant longtemps.

Cette découverte, à l’instar de celle du site fortifié de Göbekli Tepe en Anatolie, montre que les sociétés ne sont pas passées de simples à complexes au fil du temps, mais ont au contraire connu des évolutions non linéaires.

Dans le même genre, on a trouvé en Finlande un cimetière datant de - 6000 ans.
https://www.caminteresse.fr/histoire/un-cimetiere-de-plus-de-6500-ans-decouvert-en-laponie-11191484/#:~:text=Ce%20site%2C%20qui%20daterait%20du,tenu%20%C3%A0%20comm%C3%A9morer%20ses%20morts.
Ce n'est pas l'âge de ce cimetière qui défraye la chronique, les plus anciens cimetières ont 100 000 ans. C'est sa position au nord du cercle artique. Personne ne s'attendait à trouver cette région du globe suffisement peuplée dès cette époque pour nécessiter un cimetière de 100 à 300 sépulture.

. Donc, en - 6.000 av jc, nos intrépides ancêtres "trekkaient" au-delà du cercle polaire.
. La chasse aux phoques, ou autres bestiaux de l'époque, pouvait très bien se prolonger largement vers...... l'ouest; surtout par temps clair, six mois par an.

. Je ne sais trop comment se dit "go west" en proto-samis.
. Ce qui relance une vieille question : dans quelle mesure le peuplement de l'Amérique est -il venu d'Europe ?

Scandinavie, Islande, Groenland ? Quel était le niveau de la banquise à l'époque ?

En  - 6000?
Plus étendu que maintenant.
A l'époque en hiver on pouvait aller de la Finlande à la Nouvelle Ecosse sans se mouiller les pieds.

Anomalie magnétique inexplicable

Comme vous le savez-sans doute, dans une brique d'argile il y a pas uniquement de l'argile. Il y a aussi de minuscules particules de fer magnétisés. Lorsque l'argile est liquide ses particules s'alignent en fonction du nord magnétique, leur comportement (figé lors de la solidification de la brique) donne aussi de nombreuses information sur le champ électromatique de l'époque.

Récemment, les chercheurs de l'University College of London se sont servis de briques mésopotamiennes portant le sceau de roi connus et dont les règnes ont été datés pour faire de l' "Archéomagnétisme". Ils ont ainsi mesuré les traces magnétiques rémanentes dans 32 briques différentes.

Ils ont ainsi mis en évidence un phénomène déjà connu par d'autres traces et que l'on appelle " The Levantine Iron Age geomagnetic Anomaly" un phénomène qui a eu lieu au Moyen-Orient vers 1050 Avant Notre Ere . Pour des raisons inconnues le champ magnétique terrrestre a été altéré à cette époque. Des preuves de cette anomalie ont été également trouvé dans les Açores, en Chine et en Bulgarie, mais le phénomène a surtout affecté le Levant.

Il est également à noter que des briques datées du règne de Nabuchodonozor II (604 562 av J.C.), provenant de temples constuits en cinq pérodes de son règne ont montré des altération rapides du champ magnétique terrestres qui sont elles aussi inexplicables.

Au delà de l'aspect évenementielles, il est à noter que l'équipe londonienne cherche à développer une alternative à la datation au carbone 14, la datation magnétique.

(Texte basé sur un aticle de the University College of London

Un pain de l'Ancien Empire

Samus Blackley est surtout connu pour être un des esprits derrière la XBox, mais c'est aussi un Egyptologue et un boulanger amateur. En utilisant une méthode non invasive il a réussis à récolter du levain daptant de plusieurs milliers d'années dans des récipients servant à malaxer le pain qui ont été découverts  sur un site archéologique. Mettant en culture ce levain dans de l'huile d'olive non filtrée, de l'orge non moulue et de l'eikorn (une des premières formes de blé) il a obtenu un pain mouelleux, très aéré et très savoureux (selon ses propres dire). L'Egyptologue s'est montré particulièrement enthousiste et lyrique, demandant à ce que l'on pardonne son émotion, mais il se sentait comme s'il avait partagé le pain avec nos ancêtres.
Source: Smithsonian Institut.

Un mystérieux territoire autrefois très peuplé découvert au large de l'Australie

https://www.slate.fr/story/258225/un-mysterieux-territoire-autrefois-tres-peuple-decouvert-au-large-de-laustralie

L'Australie n'a pas toujours été le territoire que nous connaissons aujourd'hui. Ces 65.000 dernières années, un gigantesque espace au nord-ouest du pays n'a cessé d'être submergé par les eaux, au point que l'on en oublie son existence. Pourtant, ce vaste territoire s'étendait autrefois sur plus de 390.000 kilomètres carrés -c'est-à-dire une fois et demie plus grande que la Nouvelle-Zélande, rapporte Science Alert. De nouvelles recherches vienent de montrer que la zone était également habitée par des cultures riches, qui ont dû s'adapter à la montée progressive des eaux.

Le territoire jouissait d'un environnement particulièrement clément, qui ne ressemble en rien à ce que l'on peut trouver sur le continent aujourd'hui. Une situation qui a favorisé l'émergence de peuples, mis à jour par une récente modélisation scientifique. Selon les recherches, ce plateau au nord-ouest de l'Australie aurait pu accueillir entre 50.000 et 500.000 personnes. Une population qui aurait atteint son apogée au plus fort de la dernière période glaciaire, il y a environ 20.000 ans, lorsque la totalité du plateau continental était constituée de terre ferme.

Ces cultures, dont on peine aujourd'hui à retrouver beaucoup de traces, auraient pu ressembler à celles dont les vestiges ont été mis à jour sur les Terres d'Arnhem et du Kimberley, au Nord du pays. Haches en pierre broyée, art rupestre: l'ancien territoire submergé devait être un lieu florissant de civilisation. Grâce à des cartes à haute résolution du fond océanique, les scientifiques ont également pu reconstituer l'évolution des paysages de ce plateau. Leurs projections montrent que ces terres ont été noyées à la fin de la dernière période glaciaire.

Les populations, poussées par la montée des eaux, se seraient alors repliées vers les les Terres d'Arnhem et dans le Kimberley, où, à une période concordante à ce retrait, de nouveaux styles d'art rupestre sont apparus. Des recherches sont toujours en cours pour percer les mystères de ces terres englouties.

. Plausible; d'autant qu'il est reconnu qu'à la même époque, certains territoires européens, aujourd'hui immergés, dont la mer du Nord, étaient habités par des chasseurs-cueilleurs.

. On met de côté les hypothèses, alors vraiment très hypothétiques, de continents "disparus"; "Mu", dans le Pacifique, ou "Lémurie".
. Qui n'ont jamais été scientifiquement validées.

. Quoi que l'Uchronie élargisse le champ des possibles...

vigilae a écrit:. Plausible; d'autant qu'il est reconnu qu'à la même époque, certains territoires européens, aujourd'hui immergés, dont la mer du Nord, étaient habités par des chasseurs-cueilleurs.

. On met de côté les hypothèses, alors vraiment très hypothétiques, de continents "disparus"; "Mu", dans le Pacifique, ou "Lémurie".
. Qui n'ont jamais été scientifiquement validées.

. Quoi que l'Uchronie élargisse le champ des possibles...

Quand j'était adolescent (années 70), j'ai lu pas mal d'ouvrages de la collection L'aventure mystérieuse, aux éditions J'ai lu. En terme de "crédibilité", c'était un peu l'équivalent de l'émission Alien Theory qui passe sur la chaîne 23 de la TNT (même si les aliens étaient absents des ouvrages que j'ai lus). Bon, aujourd'hui je n'achèterais certainement pas pour une information au premier degré (tout comme je ne regarde jamais les délires d'Alien Theory, après deux expériences initiales éloquentes...), mais, à l'époque, ça me faisait rêver. Il y avait, notamment, les ouvrages d'un certain colonel James Churchward, qui écrivait sur l'existence du continent perdu de Mu (il racontait même son expérience de vie antérieure sur ce continent). J'imagine qu'un lecteur d'aujourd'hui y trouverait effectivement nombre de sujets uchroniques

https://fr.wikipedia.org/wiki/James_Churchward

https://fr.shopping.rakuten.com/mfp/2215/mu-le-continent-perdu-churchward-james?pid=7099389&fbbaid=15087945877&t=10059811&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAkKqsBhC3ARIsAEEjuJhChfkkAB8yOyyp_wfdq4sLhaJqteagAbBHKIttW2_DfscBeAUoUs4aAgPTEALw_wcB

J'ai les livres de Churward dans ma bibliothèque et ça me fait doucement rigoler.
Surtout le passage où il essaie en deux planches de démontrer que l' "alphabet" (c'est le terme qu'il utilise) Maya est identique à l'alphabet égyptien.
Son 'alphabet' Maya ressemble juste à une version tordue des hiéroglyphes Egyptiens.
Montrer ce torchon à un un archéologue ou un historien est une bonne méthode si vous voulez qui ne reveienne jamais chez vous...

Pour changer, un lien sur une "bizarrerie" moderne et encore entourée d'un brouillard plus qu'épais :

Cette guerre invisible que la Chine mène contre l’Occident

https://asialyst.com/fr/2024/01/06/guerre-invisible-chine-contre-occident/

(...)
Selon le secrétaire à la Défense des États-Unis, des personnels militaires et diplomatiques américains, en particulier ceux stationnés à l’étranger, ont été ces dernières années victimes d’épisodes soudains et encore inexpliqués.
Ces troubles ont pour nom « syndrome de La Havane », terme qui désigne un ensemble de symptômes éprouvés dans différents pays par des diplomates, militaires et agents de renseignement américains et canadiens à compter de fin 2016. Les symptômes dont se sont plaintes les personnes concernées comprennent des troubles auditifs, tels que des vibrations sonores, des acouphènes, l’audition de bruits perçants directionnels, dans une oreille ou les deux, des troubles visuels, des étourdissements, des céphalées, des vertiges et nausées, des pertes de mémoire de court terme, un inconfort systémique, des pertes d’équilibre, des lésions cérébrales notamment. Les premiers cas ont été répertoriés chez du personnel diplomatique en poste à la capitale de Cuba, la Havane, d’où le nom donné au syndrome.
Le rapport explore les aspects technologiques du programme NeuroStrike, notamment l’utilisation d’armes à micro-ondes et à énergie dirigée, d’interfaces homme-machine et d’autres avancées biotechnologiques. Soit le développement de technologies capables de cibler le cerveau des mammifères, dans le but de contrôler ou d’influencer de vastes populations. Les auteurs soulignent l’intégration par l’APL de ces techniques de guerre psychologique inédites. Ce qui témoigne de la prise en compte de l’état psychologique des combattants comme un facteur crucial pour le succès des opérations militaires traditionnelles.
Ces armes sont conçues pour altérer les fonctions cognitives, diminuer la pleine conscience de la situation et induire une dégradation neurologique à court, moyen et long terme. Ces technologies sont destinées à influencer de larges segments de la population, ouvrant de nouvelles frontières à la guerre psychologique et au contrôle de l’information. Par ailleurs, au sein de l’armée chinoise, ces interfaces sont susceptibles d’améliorer considérablement les capacités cognitives et physiques des soldats, ce qui pourrait déboucher sur des capacités surhumaines dans les scénarios de combat traditionnel.
(...)

Une "petite" bizarrerie :

Un véritable "trésor d'épices" révélé dans l'épave d'un navire nordique du Moyen Âge

https://www.geo.fr/histoire/un-veritable-tresor-depices-revele-dans-lepave-dun-navire-nordique-du-moyen-age-213513

Dans les années 1960-1970, les plongeurs d’un club sportif local de la baie de Ronneby (sud de la Suède) identifient à dix mètres de fond des morceaux de bois, (...). Il s'agissait (...) des restes du Gribshunden, navire du roi Hans (ou Jean Ier) ayant régné sur le Danemark et la Norvège jusqu'en 1513.
(...)
dans un article de la revue PLOS One du 23 janvier 2023, ils dévoilent encore de nouveaux éléments, surprenants à bien des égards : ont été retrouvées de nombreuses espèces végétales (céréales, oléagineux, fruits, légumes, épices, plantes médicinales) très bien conservées, provenant parfois de régions éloignées du globe.
(...)
Son bois, provenant de chênes du bord de la Meuse en Hollande, suggère d'ailleurs qu'il a été acquis à l'étranger. Il pouvait, avec ses 32 mètres de long, survivre des mois en mer avec ses riches cargaisons.

Ces éléments suggèrent qu’Hans nourrissait de grandes ambitions navales pour son navire avant-gardiste, qui sera pourtant frappé d'un mauvais coup du sort en 1495. L'été de cette année-là, le souverain quitte la capitale danoise de Copenhague à bord du Gribshunden, avant de jeter l'ancre au large de l'île de Stora Ekön, au sud-est de l'actuelle Suède. Accompagné de courtisans et de soldats, il vient négocier avec Sten Sture l'Ancien, régent de la Suède depuis sa rébellion réussie contre les forces danoises en 1471.
(...)
Les épices exotiques étaient des marqueurs de statut parmi l'aristocratie en Scandinavie et autour de la mer Baltique au Moyen Âge." Cela explique qu'aient été retrouvées dans l'épave des plantes consommées comme aromates (safran, clous de girofle, gingembre, grains de poivre, moutarde, carvi, aneth)
(...)
Le clou de girofle, le safran, le gingembre n'ont jamais été trouvés dans les fouilles des sites médiévaux du nord de l'Europe. Le volume des épices a été une autre surprise —
(...)
Les spécialistes voient aussi à travers ces épices exotiques les prémices de la première grande période de mondialisation. Car les clous de girofle, par exemple, ne poussaient qu'à l'est de l'Indonésie, bien loin du Danemark ou de la Suède — ce qui pose la question de la chaîne d'approvisionnement de l'archipel indonésien des Moluques jusqu'à la Baltique.
(...)
Sten Sture l'Ancien ne se présente jamais au rendez-vous. Ensuite, (...) une explosion frappe le navire — bien qu'aucune trace d'incendie n'ait encore été révélée par les archéologues. Le Gribshunden coule.
(...)

Si on en croit Wikipedia, les Européens (et en l'occurrence ici, les Portugais) découvrent les Moluques en 1511, mais les Arabes servaient d'intermédiaire pour le commerce du clou de girofle pendant le Moyen-âge, sans connaître son origine précise.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clou_de_girofle#Bibliographie

Deltafan a écrit:Une "petite" bizarrerie :

Un véritable "trésor d'épices" révélé dans l'épave d'un navire nordique du Moyen Âge

https://www.geo.fr/histoire/un-veritable-tresor-depices-revele-dans-lepave-dun-navire-nordique-du-moyen-age-213513

Dans les années 1960-1970, les plongeurs d’un club sportif local de la baie de Ronneby (sud de la Suède) identifient à dix mètres de fond des morceaux de bois, (...). Il s'agissait (...) des restes du Gribshunden, navire du roi Hans (ou Jean Ier) ayant régné sur le Danemark et la Norvège jusqu'en 1513.
(...)
dans un article de la revue PLOS One du 23 janvier 2023, ils dévoilent encore de nouveaux éléments, surprenants à bien des égards : ont été retrouvées de nombreuses espèces végétales (céréales, oléagineux, fruits, légumes, épices, plantes médicinales) très bien conservées, provenant parfois de régions éloignées du globe.
(...)
Son bois, provenant de chênes du bord de la Meuse en Hollande, suggère d'ailleurs qu'il a été acquis à l'étranger. Il pouvait, avec ses 32 mètres de long, survivre des mois en mer avec ses riches cargaisons.

Ces éléments suggèrent qu’Hans nourrissait de grandes ambitions navales pour son navire avant-gardiste, qui sera pourtant frappé d'un mauvais coup du sort en 1495. L'été de cette année-là, le souverain quitte la capitale danoise de Copenhague à bord du Gribshunden, avant de jeter l'ancre au large de l'île de Stora Ekön, au sud-est de l'actuelle Suède. Accompagné de courtisans et de soldats, il vient négocier avec Sten Sture l'Ancien, régent de la Suède depuis sa rébellion réussie contre les forces danoises en 1471.
(...)
Les épices exotiques étaient des marqueurs de statut parmi l'aristocratie en Scandinavie et autour de la mer Baltique au Moyen Âge." Cela explique qu'aient été retrouvées dans l'épave des plantes consommées comme aromates (safran, clous de girofle, gingembre, grains de poivre, moutarde, carvi, aneth)
(...)
Le clou de girofle, le safran, le gingembre n'ont jamais été trouvés dans les fouilles des sites médiévaux du nord de l'Europe. Le volume des épices a été une autre surprise —
(...)
Les spécialistes voient aussi à travers ces épices exotiques les prémices de la première grande période de mondialisation. Car les clous de girofle, par exemple, ne poussaient qu'à l'est de l'Indonésie, bien loin du Danemark ou de la Suède — ce qui pose la question de la chaîne d'approvisionnement de l'archipel indonésien des Moluques jusqu'à la Baltique.
(...)
Sten Sture l'Ancien ne se présente jamais au rendez-vous. Ensuite, (...) une explosion frappe le navire — bien qu'aucune trace d'incendie n'ait encore été révélée par les archéologues. Le Gribshunden coule.
(...)

Si on en croit Wikipedia, les Européens (et en l'occurrence ici, les Portugais) découvrent les Moluques en 1511, mais les Arabes servaient d'intermédiaire pour le commerce du clou de girofle pendant le Moyen-âge, sans connaître son origine précise.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clou_de_girofle#Bibliographie

Vous avez lu "Les 7 voyages de Simbad le marin?" je l'ai dans ma bibliothèque. Les Arabes ont voyagé jusqu'en Chine mais aussi jusu'en Indonésie pour faire commerce avec ces contrées.

Anaxagore a écrit:

Deltafan a écrit:Une "petite" bizarrerie :

Un véritable "trésor d'épices" révélé dans l'épave d'un navire nordique du Moyen Âge

https://www.geo.fr/histoire/un-veritable-tresor-depices-revele-dans-lepave-dun-navire-nordique-du-moyen-age-213513

Dans les années 1960-1970, les plongeurs d’un club sportif local de la baie de Ronneby (sud de la Suède) identifient à dix mètres de fond des morceaux de bois, (...). Il s'agissait (...) des restes du Gribshunden, navire du roi Hans (ou Jean Ier) ayant régné sur le Danemark et la Norvège jusqu'en 1513.
(...)
dans un article de la revue PLOS One du 23 janvier 2023, ils dévoilent encore de nouveaux éléments, surprenants à bien des égards : ont été retrouvées de nombreuses espèces végétales (céréales, oléagineux, fruits, légumes, épices, plantes médicinales) très bien conservées, provenant parfois de régions éloignées du globe.
(...)
Son bois, provenant de chênes du bord de la Meuse en Hollande, suggère d'ailleurs qu'il a été acquis à l'étranger. Il pouvait, avec ses 32 mètres de long, survivre des mois en mer avec ses riches cargaisons.

Ces éléments suggèrent qu’Hans nourrissait de grandes ambitions navales pour son navire avant-gardiste, qui sera pourtant frappé d'un mauvais coup du sort en 1495. L'été de cette année-là, le souverain quitte la capitale danoise de Copenhague à bord du Gribshunden, avant de jeter l'ancre au large de l'île de Stora Ekön, au sud-est de l'actuelle Suède. Accompagné de courtisans et de soldats, il vient négocier avec Sten Sture l'Ancien, régent de la Suède depuis sa rébellion réussie contre les forces danoises en 1471.
(...)
Les épices exotiques étaient des marqueurs de statut parmi l'aristocratie en Scandinavie et autour de la mer Baltique au Moyen Âge." Cela explique qu'aient été retrouvées dans l'épave des plantes consommées comme aromates (safran, clous de girofle, gingembre, grains de poivre, moutarde, carvi, aneth)
(...)
Le clou de girofle, le safran, le gingembre n'ont jamais été trouvés dans les fouilles des sites médiévaux du nord de l'Europe. Le volume des épices a été une autre surprise —
(...)
Les spécialistes voient aussi à travers ces épices exotiques les prémices de la première grande période de mondialisation. Car les clous de girofle, par exemple, ne poussaient qu'à l'est de l'Indonésie, bien loin du Danemark ou de la Suède — ce qui pose la question de la chaîne d'approvisionnement de l'archipel indonésien des Moluques jusqu'à la Baltique.
(...)
Sten Sture l'Ancien ne se présente jamais au rendez-vous. Ensuite, (...) une explosion frappe le navire — bien qu'aucune trace d'incendie n'ait encore été révélée par les archéologues. Le Gribshunden coule.
(...)

Si on en croit Wikipedia, les Européens (et en l'occurrence ici, les Portugais) découvrent les Moluques en 1511, mais les Arabes servaient d'intermédiaire pour le commerce du clou de girofle pendant le Moyen-âge, sans connaître son origine précise.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clou_de_girofle#Bibliographie

Vous avez lu "Les 7 voyages de Simbad le marin?" je l'ai dans ma bibliothèque. Les Arabes ont voyagé jusqu'en Chine mais aussi jusu'en Indonésie pour faire commerce avec ces contrées.

Pas lu, non. Mais les relations entre les Arabes et ces contrées m'intéressent.

Dans un autre registre, j'avais été étonné de lire (me rappelle plus la source) que, au début du XVIème siècle (passage de Magellan en 1521), Manille comprenait une colonie "chinoise" qui, dans les faits, était essentiellement composée de descendants d'Arabes et d'Iraniens, passés par la Chine et s'étant installée dans cette ville "par le passé". Wikipedia indique les premiers échanges commerciaux avec la Chine au IXème siècle et l'arrivée des Musulmans au début des années 1300.

Les contacts sont plus anciens, mais peut-être indirects.
Les Arabes utilisent des machines de siège à contre-poids (ancêtre directe du trébuchet), ces machines sont d'origine chinoise.
Comme les Arabes ont copié aussi le boutre malais, il est probable qu'ils ont acquis ces machines de Malaias qui les connaissaient des Chinois.