Le Vinland survit au XIème siècle

Raoul Sanchez a écrit:Pour le Groenland oui mais là micro glaciation ne survient qu’au XVème siècle.

Le Groenland fut abandonné à cause du refroidissement du climat, des conflits avec les autochtones agavés par le manque de fer du à la rupture des lien commerciaux avec l'Europe. Pour les facteurs environnementaux on ne peux rien faire, toujours un refroidissement (peut-être accéléré à cause de l'introduction précoce des épidémies en Amérique et de la captation de carbone sur les terres plus cultivée et qui se reboise comme OTL au XVI et XVII ^ème siècle), avec un augmentation locale du niveau de la mer allant jusqu’à  4 mètres par endroit (l'avancée des glaces pesant sur le contient, cela provoque un enfoncement local de la croûte terrestre  (Source : Sea-level rise in Southwest Greenland as a contributor to Viking abandonment (regardez les figures 3 et 4). Une telle augmentation est préjudiciable car les établissements étaient côtiers et même une augmentation de 1 mètre pouvait noyer beaucoup de pâturages dont dépendaient les habitants dans cette économie cultivant peu de plantes. Ça et le surpâturage.

Pour les conflits avec les autochtones l'apport de fer depuis le Vinland peut résoudre le problème. Dans tout les cas les Groenland restera faiblement peuplé (5000 habitants maximum OTL). L'établissement de l'ouest abandonné au XIV ^ème siècle comme OTL quand à celui de l'est il pourrait survivre en tant que relais d'un commerce Europe/Vinland.

Collectionneur a écrit:Les chevaux introduit des siècles avant la réalité, depuis les colonies vikings, peuvent bouleversé la création des empires en Amérique centrale, pour les Incas dans les Andes, c'est plutôt les mulets qui risquent de s'imposer

La, l'analyse de @prehistorisque serait précieuse.

Les Andes sont la région d'Amérique où les mulets et les ânes sont le moins utile car il y a un autre animal qui fait la même chose (animal de bât) et qui en plus produit de la laine : le lama. Aujourd’hui il y a encore des caravanes de lamas maintenue pour des raisons de maintient de la traduction. Dans les Andes les chevaux peuvent être utile sur l'Altiplano car c'est un terrain plat.

OTL après l'acquisition des chevaux au XVI^ème siècle (que ce soit aux États-Unis où en Argentine) ceux-ci se sont rapidement répandu. Cela à donné des peuples cavaliers (Commanche et Mapuches) qui raidaient des colonies espagnoles qui avaient plus de population et d'armement pour se défendre. En plus si on met de côté les chevaux ces peuples n’élevaient rien d'autre)  Ceci durant jusqu’à la fin du XIX ^ème siècle quand les états issus de la colonisation (États-Unis, Chili et Argentine) envahirent leurs territoires muni d'un armement moderne et les génocidèrent. Donc OTL 300 ans de culture de peuple cavalier avec une infériorité en armement face aux sédentaires (colonie puis état indépendants).

ITTL les chevaux seront introduit à partir du XI ^ème siècle en Amérique du nord. En même temps que l'armement en fer (armes blanches), la roue et l'intégralité du bétail européen. De l'autre côté des agriculteurs sédentaires aussi bien armé qu'eux (pas d'arme à feu) dans la vallée du Mississippi et au Mexique et aussi beaucoup plus riche qu'eux. Donc 500 ans supplémentaires pour former une culture de type guerrier des steppes comme en Eurasie pour un total de 800 ans en Amérique du nord (un peu moins en Amérique du sud). Donc une fenêtre de 800 ans pour passer en mode "pire que Genghis Khan" car lui au moins il se contentait de faire des montagnes de crânes au lieu de faire des montagnes de crânes et d'en plus les scalper.

Le Vinland aidant les païens contre les chrétiens anglais ?

C'est de la pure logique car ils n’aiment pas trop les chrétiens. Et surtout commercialement.

Un scandinave débarquant en Amérique à tout ce qu'il faut : semence, bétail, savoir faire. Il ne lui manque que du fer, il faut trouver du minerais, OTL il en ont trouvé, le Fer des marais. Une fois installé les viking va explorer pour trouver des opportunité commerciales et va descendre la côté et remonter le St Laurent. Et là il va trouver du métal, du cuivre plus précisément avec un important gisement au sud du Lac supérieur. De là il ira vers le sud où les opportunité commerciales sont nombreuse dans la vallée du Mississippi et de l'Ohio.

Et si une guerre survient et que leur alliés Haudenosaunee perdent ils perdent l'accès à cette précieuse route commerciale (la carte posté par  Raoul Sanchez montre clairement la situation). En plus avec le temps ils ont eu le temps de développer des liens commerciaux, diplomatiques, matrimoniaux, voir cultuel (des païens pouvant facilement ajouté un dieu d'un autre panthéon dans le leur). En plus les vinlandais pourront enseigner leurs techniques de combat anti cavalerie.

D’ailleurs j'imagine bien une groupe de Vikings et d’iroquois remonter le fleuves pour s'établir sur le gisement de cuivre et fonder une principautés par la guerre et leur connaissance technique en métallurgie (à l'époque les autochtones ne connaissaient pas la fusion et se contentaient de marteler le cuivre à froid ou à chaud). On peut aussi imaginer un viking prendre le contrôle de Cahokia et fonder une principauté sur le modèle de la Rus' de Kiev, en plus la période est bonne grâce à la déstabilisation due aux épidémies permettant à un conquérant/commerçant ambitieux de profiter de la situation.

C'est un prétexte pour une future Croisade si les royaumes d'Europe veulent une part de ce nouveau monde.

La distance rend la chose beaucoup trop dangereuse car la probabilité de couler est très élevée et le ravitaillement impossible en plein océan. En plus niveau richesse c'est que dalle. On peut aller piller Constantinople et Jérusalem, s'emparer des riches terres d'Andalousie, conquérir les gisements d'ambres de la baltique et ses routes commerciale.

En plus on va généralement latter l'hérétique/païen/sarrasin d'à côté et s'il faut aller loin on ira au plus prestigieux : Jérusalem et la terre sainte (en plus il y a toujours un port proche pour se ravitailler). On va donc taper sur le type d'à côté : l'hérétique albigeois, le païen balte, le maure d'Al Andalous, le conquérant ottoman voire même le russe Alexandre Nevski.

Un roi scandinave fera la Croisade norvégienne plutôt que de s'emmerder à aller taper des païens en Amérique pour un gain quasi nul (s'il ne coule pas avant).

En plus l'avantage de faire une croisade à côté de chez soi c'est qu'on peut se lier aux autre nobles et établir des liens dynastiques, diplomatiques, commerciaux.

J'imagine un dialogue entre deux croisés.

"J'ai été vers le nouveau monde conquérir les païens, la moitié de ma flotte à couler à l'allée, la seconde au retour et la moitié de mon armée à été scalpé et l'autre est morte du scorbut. Mais j'ai conquis quelques arpents de neiges qu'ils ont repris juste après mon départ et rapporté du cuivre et du mauvais vin qui a vite tourné au vinaigre."

"Petit joueur ! Moi j'ai pris bouté le sarrasin hors de Jérusalem et pour ça j'ai été déclaré défenseur de la foi par le pape ! J'ai vu la vraie croix, la sainte lance, la couronne d'épine, le St sépulcre, Bethléem, Nazareth ! J'ai placé mon fils cadet sur le trône de Jérusalem, j'ai marié mes filles à des rois européens et conclut des alliances. J'ai festoyé dans tout les ports sur ma route  et bu les vins les plus raffinés et rapporté un butin d'or et d'argent immense !"

Agriculture

Les fruits exotiques provenant de l'archipel, comme la noix de coco

Il semblerait qu'à cette époque il n'y avait des noix de coco seulement à Panama et en Amérique du sud. Pour la pomme de terre il faut atteindre la Colombie. Le cochon d'Inde pourrait être amener depuis Haïti (présent à l'arrivée de de Christophe Colomb)

Par contre avec quoi les musulmans sont ils venu avec la canne à sucre qu'il cultivaient déjà ? Si c'est le cas cela fera leur fortune. Avec quel bétail sont il venu ? Sans doute des chevaux et du petit bétail et des bovins. Ont ils des dromadaires ? Si oui ces animaux feront merveille dans les déserts nord américain et au Brésil.

Et les vikings ? De l'orge certainement car ils en avaient au Groenland. Du blé qui pourrait être transporté directement de Norvège (sinon il devront attendre l'arrivé des anglosaxons pour l'avoir). Et bien sur l’ensemble du bétail européen.

Commercialement les musulmans seront les premier à trouver de l'or à Cuba (en petite quantité) et la Mésoamérique.

Écriture et langue

Les vinlandais utiliseront l'alphabet runique qui sera probablement adopté par les iroquois. Les anglosaxon utiliseront l'alphabet latin (et la langue latine) pour l'aspect religieux mais aussi le runique qui était encore en usage à l'époque bien que rare, des signes runiques étaient aussi utilisé dans l'alphabet latin pour écrire le vieil anglais (Thorn  et Wynn). Un contact avec des vinlandais l'utilisant exclusivement et des iroquois l'utilisant aussi pourrait le remette en vigueur à côté de l'alphabet latin. En plus les runes sont plus facile à écrire que l'alphabet latin sur des support en bois  (moins arrondit dans l'alphabet runique que dans l'alphabet latin)

Le Vinlandais serait proche de l'islandais moderne (langue actuelle la plus proche de l'ancien nordique) avec des emprunt à l'islandais et au norvégiens. Également des emprunts au vieil anglais pratiqué par leur voisin et aux langues l'iroquoise pratiqué par leur principal partenaire commerciaux avec quelques mots arabes.

L'Atheligien serait un descendant du vieil anglais, une langue qui n’aurait pas eu l'influence de francisation/normandisation du fait de l’invasion normande ayant donné l'anglais moyen puis moderne. Il y aura quelques mots latins par emprunt à la bible chrétienne. Le nordique influencera d'autant plus que c'est une langue germanique. Quelques emprunts aux langues locales et à l'arabe

L'arabe antillais divergera de plus en plus car coupé des arabophones de l'ancien monde il devrait devenir inintelligible pour les arabophones de l'ancien monde et former une nouvelle langue. Il y aura des emprunts aux langues locales comme le Taino. Certains de ces mots sont même passé de l’espagnol au français : barbacoa-> barbecue, canoa ->canoë, (avant 1492 les espagnols utilisaient le mot almadía d'origine arabe pour désigner cette embarcation),  papaya -> papaye, piragua -> pirogue, hamaca -> hamac, ají (Taino/espagnol, piment en français), chile est un terme d'origine nahuatl pour désigner le piment, les hispanophones utilisent aussi le mot pimiento (du poivre : pimienta) mani (Taino/espagnol) -> en français cacahuète, du nahual cacahuate)

Maíz -> maïs, yuca (manioc en espagnol), huracán -> ouragan, caimán, iguana, tiburón (requin en espagnol, mais comme les arabes connaissent déjà le requin il est possible qu'ils n'empruntent pas ce mot), bohío (hutte en espagnol)

Cohiba : aujourd'hui une marque de cigare. Le nom viens du mot cojiba terme tainos pour cigare