Le Vinland survit au XIème siècle

Les mongols n'ont pas trop été gêné dans leur progression si les irakiens on mis le feu au derrick de pétrole?



Mince je pense que mon post à quelques siècle d'avance...

PauL62 a écrit:Je ne peux qu'être admiratif et happé par ce récit .... Bravo en tout cas, je réitère ma fascination pour cette uchronie !!  
Mais à ce propos, à moins que cela n'ait déjà été mentionné, qu'advient-il des croisades en Terre Sainte ITTL ?

Merci beaucoup, ça fait plaisir !

Ici les croisades se déroulent globalement comme OTL, comme l’histoire de l’Europe et du Moyen-Orient en général. À partir de 1260, les Mamelouks seront plus puissants qu’OTL, ayant vassalisé Bagdad et le Califat abbasside. Les autres points de divergence sur le vieux continent vont arriver fin XIVème, début XVème siècle.

1281, mer du Japon.

 Après une première tentative qui s'est soldée par un échec en 1274, Kubilaï Khan, ayant conquis la Chine des Song du Sud, réunit une immense flotte pour repartir à l'assaut de l'archipel nippon. Cependant, l'invasion est cette fois compromise par l'irruption d'un typhon dévastateur qui ravage les côtes de l'archipel et détruit la majorité de la flotte mongole.

Emporté par le typhon, un navire commandé par un capitaine mongol du nom de Nogaï se met à dériver vers le large. Il a subi des dégâts considérables : certains mâts sont brisés, les voiles déchirées, mais par miracle, le bateau tient encore la mer. Malheureusement, malgré tous leurs efforts, les marins n'arrivent pas à redresser le cap et leur navire se voit emporté par le courant Nord-Pacifique. L'équipage du capitaine Nogaï dérive ainsi pendant plusieurs semaines et l'eau ainsi que les vivres se mettent à manquer. De plus, le courant les emmène vers le Nord et la température baisse de plus en plus. À mesure que les jours défilent, le moral des marins descend en flèche, ils sont persuadés que leur fin est imminente.
 
Cependant, alors que tout espoir les avait quitté, les Mongols arrivent en vue d'une terre. En se rapprochant de la côte, ils découvrent un paysage époustouflant de fjords et de montagnes. Ils jettent l'ancre dans un petit fjord pour se ravitailler. Ils font le plein d'eau douce, et trouvent leur nourriture en chassant et en pêchant. Par chance, le poisson, et notamment le saumon abonde dans ces eaux septentrionales. L'automne arrivant et le froid se faisant de plus en plus sentir, ils décident de longer la côte vers les Sud afin de trouver un endroit plus accueillant pour passer l'hiver et faire les réparations sur leur navire. Après plusieurs jours, ils accostent sur les rives de l'île d'Haïda. Ils y établissent un campement, et ne tardent pas à rentrer en contact avec les autochtones.
Ces derniers sont surpris de voir arriver des étrangers par l'Ouest. Même s'il ne les ont jamais rencontré, ils ont eu vent de rumeurs d'hommes blancs venus de l'Est, par le biais des tribus des Grandes Plaines avec lesquels ils commercent à l'occasion. De plus, ces nouveaux venus ne correspondent pas à la description qu'on leur a fait des hommes de l'Est, mais leur ressemblent étrangement. Les relations entre les Mongols et les Haïdas sont amicales. Ces derniers sont fascinés par la vue du navire chinois qui leur paraît gigantesque, comparé à leurs canots de pêche. Les outils et armes d'acier attirent également leur attention. Les autochtones de la côte Ouest sont trop éloignés du réseau commercial continental et n'ont donc pas la connaissance du travail du fer. Les Mongols leur échangent volontiers quelques uns de leurs outils contre des  vivres et des matières premières. Les deux peuples cohabitent durant tout l'hiver, et malheureusement, de nombreux autochtones se mettent à contracter des maladies et meurent en grand nombre.
Un jour, en pêchant dans une rivière, un marin chinois découvre une pépite d'or grosse comme une noix. Excités par cette découverte, les autres membres de l'équipage remontent le cours d'eau à la recherche du métal précieux. Après plusieurs semaines de recherche, ils se retrouvent en possession d'une quantité non négligeable d'or qu'ils se partagent équitablement pour éviter les conflits. Ils font également don d'une partie de leurs trouvailles aux Haïdas, et leur apprennent à faire fondre l'or pour lui donner la forme qu'ils souhaitent. À partir de ce moment, ces derniers vont se mettre à rechercher activement les filons d'or un peu partout sur l'île.

Au printemps 1282, l'équipage du capitaine Nogaï fait voile vers l'Ouest, le navire étant prêt à reprendre la mer. Cependant, le trajet du retour se révèle long et difficile, les marins ne bénéficiant pas du courant favorable. Ils sont de retour en Chine en juin 1282, et clament haut et fort qu'ils ont découvert une nouvelle terre couverte d'or. Ces rumeurs parviennent aux oreilles de Kubilaï qui accorde audience au capitaine Nogaï. Ce dernier lui fait le récit de leur périple, de leur dérive à la découverte de l'île Haïda, peuplée d'habitants ressemblant étrangement à des Mongols, mais ignorant le travail du fer au mode de vie primitif comparé à celui des Chinois. Exhibant un coffret rempli de pépites d'or, il raconte que le lit des rivières de cette île est tapissé d'or, n'hésitant pas à enjoliver la réalité pour se donner de l'importance. Il ajoute que cette grande île est située près des côtes d'une vaste terre qui regorge sans doute des mêmes richesses.
Ce récit attise l'intérêt du Khan et il envoie au cours de l'été une petite flotte à travers le Pacifique. Le capitaine Nogaï fait partie de l'expédition en raison de ses bonnes relations avec les autochtones.
Les Mongols établissent un campement sur les rivages de l'île qui tient plus de la ville provisoire, car ce sont des milliers de Mongols et Chinois qui sont partis tenter l'aventure. Pendant plusieurs années, il va y avoir un afflux massifs de colons, pour la majorité chinois qui viennent chercher fortune. Rapidement, les gisements d'or de l'île se raréfient Certains prospecteurs longent la côte du continent et découvrent l'île de Vancouver, plus au Sud, qu'ils nomment Kubila en hommage au grand Khan. Cependant, ils ne trouvent pas d'or sur cette île, mais ils poursuivent leur exploration et arrivent à l'embouchure du fleuve Fraser, ici nommé Tengri du nom de son découvreur, au cours de l'été 1289. En remontant le cours d'eau, des prospecteurs chinois découvrent de grandes quantités d'or, ce qui va déclencher une véritable ruée dans la baie de Kubila durant les années 1290.

Cet afflux massif de colons sur les rivages Nord-Ouest du continent ne sera pas sans conséquences sur les autochtones, en particulier les Salishs de la côte. Salish est un nom qui regroupe plusieurs tribus partageant des similarités culturelles et linguistique, et ils ne forment pas un tout uni. Ils forment une société hiérarchisée en trois groupes : la noblesse, les gens du peuple et les esclaves. Ils vivent principalement de la pêche au saumon et pratiquent également l'agriculture, vivant en semi-nomades. Ils habitent des villages constitués de grandes maisons abritant plusieurs familles, à la manière des Haudenosaunees, cependant, les similitudes s'arrêtent là, leur société est loin d'être aussi égalitaire.
Ces tribus sont d'abord durement touchées par les maladies apportées par les Mongols et les Chinois, qui font des ravages pendant les premières années. Par la suite, les tribus vont se diviser. Certaines vont coopérer avec les colons tandis que d'autres se montreront beaucoup plus agressives, à l'instar des Homalco ou des K'omoks. Cela va entraîner une série de conflits entre autochtones qui vont conduire à l'éradication de tribus entières, dont les guerriers seront massacrés et les survivants vendus comme esclaves aux Mongols pour l'exploitation des mines d'or, en échange d'outils et surtout d'armes, en particulier l'arc composite, qui impressionne les autochtones par sa maniabilité et sa puissance. Le peuple Skagit est un des clans autochtones à qui l'arrivée des Mongols profite le plus, et triple la taille de son territoire en l'espace d'une décennie à peine.
L'île de Kubila devient une plaque tournante du commerce qui prend une dimension de plus en plus importante. Les échanges culturels sont aussi importants. Nombre de Chinois sont impressionnés par les immenses totems sculptés par les autochtones, au point que certains riches les achètent à prix d'or. Les Salishs, de leur côté, sont émerveillés devant les arts chinois, comme la peinture ou la porcelaine.  
À l'aube du XIVème siècle, en revanche, les réserves d'or du canyon Tengri commencent à s'épuiser et la région perd de son attractivité. La plupart des sujets de l'empire ayant tenté l'aventure n'avaient pas pour but de s'établir durablement sur place et sont repartis une fois leur fortune faite (ou pas). Les nouveaux prospecteurs se mettent à explorer d'autres endroits, plus au Nord. Lorsque le flot de chercheurs d'or a commencé à se tarir, toute la sphère économique qui gravitait autour de ces derniers s'est également rétrécie. La plupart des marchands qui prospéraient grâce à la consommation des chercheurs d'or, principalement des fournisseurs de matériel, d'alcool, mais aussi tenanciers de cercles de jeu et proxénètes, quittent la région pour suivre les prospecteurs ou  retourner en Chine.
Malgré tout, une part non négligeable de Mongols et Chinois s'installent sur l'île de Kubila et sur la côte, en particulier des pêcheurs, car les eaux regorgent de saumons, dont la chair est fort appréciée en Chine.

Dans notre IRL, quelle île correspond au nom de Kubila ?
Cela veut dire que les chinois et mongols s'installent à leur tour en Amérique, cette fois logiquement sur la côte ouest ?
En tout cas, la continuité de l'histoire américaine ITTL sera trépidante je pense, surtout quand les mongols et chinois d'Amérique entreront en contact avec les vinlandais, athelingiens et autres musulmans installés plus au sud.... Cette Amérique là risque d'être culturellement plus intéressante qu'OTL !!

PauL62 a écrit:Dans notre IRL, quelle île correspond au nom de Kubila ?
Cela veut dire que les chinois et mongols s'installent à leur tour en Amérique, cette fois logiquement sur la côte ouest ?
En tout cas, la continuité de l'histoire américaine ITTL sera trépidante je pense, surtout quand les mongols et chinois d'Amérique entreront en contact avec les vinlandais, athelingiens et autres musulmans installés plus au sud.... Cette Amérique là risque d'être culturellement plus intéressante qu'OTL !!

C’est l’île de Vancouver.
Et la venue desMongols et Chinois va avoir de grosses conséquences sur l’évolution du continent. Ils ne vont pas coloniser massivement l’Amérique comme les Européens OTL, mais seront quand même présents. Ils ne vont pas rentrer tout de suite en contact avec les Vinlandais et les Athelingiens, mais vont par contre avoir une influence sur les tribus des Grandes Plaines comme les Sioux, les Apaches ou les Comanches, qui vont adopter une partie de l’armement et des tactiques de combat mongoles, donnant naissance à des hordes de guerriers montés qui vont lancer des attaques dévastatrices sur les territoires de la côte Est au cours du XIVème siècle.

Raoul Sanchez a écrit:
C’est l’île de Vancouver.

C'est bien ce que je me doutais.... Je suppose aussi qu'ils vont coloniser la Californie et l'ensemble de la côte ouest, même s'ils ne vont pas coloniser une grande partie du continent comme tu le mentionnes si bien...

En tout cas j'espère que dans cette TL il n'y aura pas de pertes, du moins totales de territoires pour chacun de ces peuples comme on l'a subi OTL avec le Canada au faveur de l'Albion.... Vu qu'il y aura toujours des guerres....

Migration et commerce transpacifique

Au niveau naval seul la côte ouest de l'Amérique du sud connaissait la voile. Ce sont les européens qui l'amenèrent dans cette région, la voile est une technologie qui peut être facilement copiée exemple :

PauL62 a écrit:

Raoul Sanchez a écrit:
C’est l’île de Vancouver.

C'est bien ce que je me doutais.... Je suppose aussi qu'ils vont coloniser la Californie et l'ensemble de la côte ouest, même s'ils ne vont pas coloniser une grande partie du continent comme tu le mentionnes si bien...

En tout cas j'espère que dans cette TL il n'y aura pas de pertes, du moins totales de territoires pour chacun de ces peuples comme on l'a subi OTL avec le Canada au faveur de l'Albion.... Vu qu'il y aura toujours des guerres....

La Californie non, en tout cas pas le Sud car ici elle est colonisée par les descendants des Toltèques qui ont fui les invasions arabes de la vallée de Mexico. Cette civilisation aura acquis la maîtrise du travail du fer et dispose également de chevaux, ce qui va la rendre difficile à conquérir.
Mais oui il y aura des colonies mongoles et Chinoises importantes, en gros dans ce qui correspond OTL à la Colombie-Britanniques et aux États d’Oregon et de Washington.
ITTL les peuples autochtones(pas tous) seront bien plus préservés qu’OTL.

Si je comprends bien, d'après la ou les très bonnes analyses de Préhistorique, cette arrivée précoce et sans doute moins brutale de peuples d'autres continents sur le Nouveau Monde aura comme effets papillons des cultures ou des animaux différents ou survivants par rapport à OTL (cf le chien à laine)..... Intéressant ! À scruter et développer de près donc

On aura peut être droit à une "Balkanisation" de l'Amérique du Nord, peu être que plusieurs pays existerons au 21eme siècle.

Préhistorique a écrit:

Raoul Sanchez a écrit:La Californie non, en tout cas pas le Sud car ici elle est colonisée par les descendants des Toltèques qui ont fui les invasions arabes de la vallée de Mexico. Cette civilisation aura acquis la maîtrise du travail du fer et dispose également de chevaux, ce qui va la rendre difficile à conquérir.

Ils savent nager j'espère ? Parce que la Californie c'est bien pour fonder un état, une vallée centrale avec la baie de San Francisco comme port naturel, des terres cultivables et de l'or. L'inconvénient c'est qu'il y quelques séismes qui peuvent entraîner des tsunamis (qui sont dans la mémoire orale des peuples autochtones de l'Oregon) et surtout des inondations catastrophiques. Dans ce cas là toute la vallée centrale est sous les eaux, le meilleur moment pour une crise agricole, une famine et une invasion.

Wikipédia a la gentillesse de nous lister les dates de ces méga-inondations : 212, 440, 603, 1029, circa. 1300, 1418, 1605, 1750, 1810 et 1861–62

California flood of 1605

Ah intéressant je savais pas pour les inondations c’est sûr que ça risque d’être emmerdant pour les Toltèques.

Wardog1 a écrit:On aura peut être droit à une "Balkanisation" de l'Amérique du Nord, peu être que plusieurs pays existerons au 21eme siècle.

La Balkanisation c’est quand les dirigeants détournent des fonds publics ?

C’est sûr qu’ITTL l’Amérique du Nord va compter bien plus que 3 nations, par contre j’ai pas encore imaginé l’évolution jusqu’au 21ème siècle ^^

La ''Balkani'' station, je ne pense pas l'avoir déjà lu

Préhistorique a écrit:Les autochtones utilisaient aussi des armures de bois qui furent abandonnée car pas assez résistantes aux mousquets, (les français utilisèrent eux aussi ces armures face aux Natchez qui remportèrent la bataille car ils étaient équipé de mousquets).

Des détails sur cette "bataille" ?

Raoul Sanchez a écrit:Moyen-Orient, 1256
En Egypte, les mamelouks, qui ont récemment pris le pouvoir, cherchent alors à s'imposer dans la région. L'appel à l'aide du calife est alors l'occasion rêvée pour le sultan de devenir le défenseur de l'Islam. Sous le commandement du général Baybars, une grande armée est levée et marche vers Bagdad. Leur arrivée est bienvenue car les Mongols ont réussi à ouvrir des brèches dans les murs de la cité et sa garnison est sur le point de céder. La résistance est rude et les défenseurs de la ville luttent avec l'énergie du désespoir, conscients que l'ennemi n'épargnera personne si la cité est prise. La cavalerie mamelouke fait alors une percée décisive sur la rive droite, prenant de court l'armée du khan. De nombreux engins de siège sont détruits avant que les Mongols ne puissent réagir, et l'affrontement prend alors une autre tournure. Cette intervention inespérée est vue comme un don du ciel par les habitants de Bagdad, et galvanisé, ils entament la contre-offensive. Les Mongols sont peu à peu repoussés et finissent par abandonner le siège.
Baybars fait alors une entrée triomphale dans la cité. Il est acclamé par toute la population de Bagdad, et le calife Al'Mustasim lui décerne le titre de sultan d'Egypte. La cité de Bagdad reste donc intacte, et en particulier sa Grande Bibliothèque, qui abritait d'innombrables ouvrages scientifiques, de médecine et d'astronomie. Bagdad reste ici le centre culturel et scientifique de l'Islam mais tombe sous l'influence des mamelouks.

OTL, j'avais lu que les Mamelouks de Baybars ont gagné en 1260 contre les Mongols à la bataille décisive d'Aïn Djalout notamment grâce à leurs effectifs supérieurs et à l'utilisation d'arcs lourds de plus longue portée que ceux des Mongols, mais je n'ai jamais réussi à trouver de détails sur ces "arcs lourds" (bois d'if, composite, autre ?). Une personne de l'assistance aurait des connaissances là-dessus ?

Deltafan a écrit:
OTL, j'avais lu que les Mamelouks de Baybars ont gagné en 1260 contre les Mongols à la bataille décisive d'Aïn Djalout notamment grâce à leurs effectifs supérieurs et à l'utilisation d'arcs lourds de plus longue portée que ceux des Mongols, mais je n'ai jamais réussi à trouver de détails sur ces "arcs lourds" (bois d'if, composite, autre ?). Une personne de l'assistance aurait des connaissances là-dessus ?

J’ai rien trouvé à propos des arcs sur cette bataille dans les sources que j’ai lues la victoire des mamelouks est dûe à leur supériorité numérique et à leur stratégie. Ils ont feint la retraite dans un premier temps pour encercler l’armée mongole de Ketboga lancée à leur poursuite.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Aïn_Djalout

Raoul Sanchez a écrit:

Deltafan a écrit:
OTL, j'avais lu que les Mamelouks de Baybars ont gagné en 1260 contre les Mongols à la bataille décisive d'Aïn Djalout notamment grâce à leurs effectifs supérieurs et à l'utilisation d'arcs lourds de plus longue portée que ceux des Mongols, mais je n'ai jamais réussi à trouver de détails sur ces "arcs lourds" (bois d'if, composite, autre ?). Une personne de l'assistance aurait des connaissances là-dessus ?

J’ai rien trouvé à propos des arcs sur cette bataille dans les sources que j’ai lues la victoire des mamelouks est dûe à leur supériorité numérique et à leur stratégie. Ils ont feint la retraite dans un premier temps pour encercler l’armée mongole de Ketboga lancée à leur poursuite.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Aïn_Djalout

Merci pour la réponse.

Oui, je connais la page Wikipedia de la bataille. Il faudra que je fouille dans mon capharnaüm pour retrouver l'article dans lequel il était question de cet arc lourd lors de cette bataille.

Préhistorique a écrit:

Deltafan a écrit:

Préhistorique a écrit:Les autochtones utilisaient aussi des armures de bois qui furent abandonnée car pas assez résistantes aux mousquets, (les français utilisèrent eux aussi ces armures face aux Natchez qui remportèrent la bataille car ils étaient équipé de mousquets).

Des détails sur cette "bataille" ?

C'est issu de ce blog dans un article qui traite des armures amérindiennes : Some Trivia about Armor

Traduction d'un passage à la fin a écrit:Les Indiens n'avaient pas le monopole des armures en bois dans le Sud-Est. Lorsque les soldats français se sont préparés à attaquer le fort Chickasaw à Ackia, ils ont revêtu des cuirasses en bois pour se protéger contre les flèches Chickasaw auxquelles ils s'attendaient. Cushman a écrit :" Il n'est pas étonnant que leur étonnement ait été grand, quand au lieu d'une pluie de flèches rebondissant de leurs plastrons, une tempête de grêle de balles de plomb les a accueillis, contre lesquelles leurs boucliers de bois étaient aussi vaporeux."Pendant un bref instant dans l'histoire, l'Européen a mis sa foi dans une armure en bois et s'est retrouvé vaincu par les Indiens utilisant le fusil.

Tiré de l'ouvrage : Native North American Armor, Shields, and Fortifications de David Jones.

OK, merci pour la réponse. Grâce à tes éléments, j'ai pu retrouver l'historique de cette bataille (et d'autres évènements de cette triste période où on se massacrait allègrement...) de 1736, où l'on voit que les Chickasaw n'étaient pas les seuls (des "Perfidalbioniens" étant également dans la place) à défendre le fort en question.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Ackia

Deltafan a écrit:

Raoul Sanchez a écrit:

Deltafan a écrit:
OTL, j'avais lu que les Mamelouks de Baybars ont gagné en 1260 contre les Mongols à la bataille décisive d'Aïn Djalout notamment grâce à leurs effectifs supérieurs et à l'utilisation d'arcs lourds de plus longue portée que ceux des Mongols, mais je n'ai jamais réussi à trouver de détails sur ces "arcs lourds" (bois d'if, composite, autre ?). Une personne de l'assistance aurait des connaissances là-dessus ?

J’ai rien trouvé à propos des arcs sur cette bataille dans les sources que j’ai lues la victoire des mamelouks est dûe à leur supériorité numérique et à leur stratégie. Ils ont feint la retraite dans un premier temps pour encercler l’armée mongole de Ketboga lancée à leur poursuite.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Aïn_Djalout

Merci pour la réponse.

Oui, je connais la page Wikipedia de la bataille. Il faudra que je fouille dans mon capharnaüm pour retrouver l'article dans lequel il était question de cet arc lourd lors de cette bataille.

J’ai trouvé une mention à des arcs plus puissants à 17:30 mais il donne pas de précision c’est dommage.
https://m.youtube.com/watch?v=zNZofJbM0Q4&pp=ygUXYmF0YWlsbGUgZCdhw69uIGRqYWxvdXQ%3D

1295, Afrique de l'Ouest.

Le territoire du Gulland, fondé par les descendants des colons scandinaves des îles de Chinet (Canaries OTL), situé le long de la côte et de l 'embouchure du fleuve Gambie, est annexé par l'empire du Mali qui est alors en pleine expansion. Au contact des Gullandais, les Maliens acquièrent de nouvelles compétences dans la construction navale ainsi que la navigation en mer, ce qui leur permet d'exporter leurs marchandises vers le Maghreb par voie maritime, ce qui est un moyen plus rapide et moins périlleux que la traversée du désert. Cependant, les routes transsahariennes se maintiennent pour le commerce avec l'Egypte et l'Afrique de l'Est, plus éloignées.

En 1310, le Mansa Abu Bakr II, fasciné par l'océan, est persuadé qu'il peut le traverser. Auprès des Gullandais, il entend l'histoire des sagas d'Erik le Rouge et de Leif Erikson. Désormais convaincu qu'il existe bien une terre de l'autre côté de la vaste étendue d'eau, il décide de devenir le premier explorateur d'Afrique subsaharienne et ordonne la construction d'une immense flotte. Le 11 avril 1311, le Mansa prend la mer à la tête de deux cent navires, menés par des capitaines gullandais expérimentés. La flotte malienne fait une escale au Cap-Vert, puis fait voile vers l'Ouest. Le 17 mai, Abu Bakr et sa flotte arrive en vue d'une terre, qui est dans notre réalité la côte de l'état de Bahia au Brésil. Le Mansa jubile, car il sait qu'il écrit une nouvelle page de l'histoire africaine.
Les Maliens ne tardent pas à nouer des contacts avec les indiens Tupiniqim. Ils annoncent venir en paix et offrent des cadeaux, notamment des bijoux en or. Les autochtones sont fascinés par ces objets, car ils ne connaissent pas le travail du métal. Après un mois sur place, Abu Bakr laisse la moitié de ses hommes sur place pour explorer la région tandis qu'il reprend la mer pour retourner à la gestion de son royaume et faire part de sa découverte à toute la société malienne.
En août 1311, le Mansa revient à la capitale Niani couvert de gloire. Ses récits font le tour du royaume et les sujets de l'empire ont désormais les yeux rivés sur l'océan. Dans les mois et les années qui suivent, de nombreux notables maliens arment d'ambitieuses expéditions vers le Nouveau-Monde, certains établissant de véritables colonies.
Le processus va s'accélérer quand, en remontant la côte vers le Nord, les Maliens vont découvrir l'émirat d'Al Gharbia dont les habitants qui ont fui les Husseinides se sont établis à l'embouchure de l'Orénoque. Les Maliens vont alors découvrir la canne à sucre, le cacao et le tabac, dont ils vont rapidement importer la culture dans leurs colonies. L'arrivée de ce nouveau partenaire commercial est une aubaine pour les Al Gharbiens, qui se sont retrouvés complètement isolés depuis l'annexion de leurs îles par l'émirat husseinide. D'ailleurs, ces derniers se retrouveront également en contact avec les Maliens lorsque ceux-ci mèneront des expéditions plus au Nord, vers les îles d'Aljanah et Tawila (St Domingue et Cuba OTL). L'Empire du Mali va fournir de nombreux esclaves aux émirats, qui ont besoin de toujours plus de main d'oeuvre dans les plantations pour assurer la demande toujours croissante. En effet, les régions où ils menaient leurs raids pour capturer des esclaves se sont vidées de leur population, d'abord à cause des épidémies, puis de la fuite des habitants vers des régions plus éloignées. Idem pour le Vinland, qui était le principal pourvoyeur d'esclave aux émirats jusqu'ici.

L'Empire du Mali est alors le premier Etat à mettre en place un réseau commercial transatlantique. De grandes cités voient le jour sur la côte Ouest du territoire malien et se développent à une vitesse impressionnante.
En 1385, des guerriers maliens, guidés par des autochtones, partent explorer l'intérieur des terres. Ils découvrent d'importants gisements d'or dans la région nommée Chapadas Diamantina dans notre histoire, située à environ 400 km des côtes. Lorsque la nouvelle se répand, les colons affluent et les mines se mettent à proliférer dans la région qui est également riche en diamants. À partir de ce moment, ce sont des milliers d'hommes qui quittent le Mali chaque année pour s'installer de l'autre côté de l'océan. L'exploration et la conquête de l'intérieur des terres s'accélèrent, l'espoir de trouver de nouveaux gisements poussant les Maliens à aller de plus en plus loin. Ainsi, en 1398, la région du Minas Gerais est découverte. La quantité d'or qui s'y trouve est gigantesque, c'est alors la plus grande réserve du métal précieux connue dans le monde. Ajoutée à celle des mines d'Afrique de l'Ouest, l'exploitation de ce nouveau filon fait de l'Empire du Mali le royaume le plus riche du monde.

Les conséquences de la colonisation du Nouveau Monde par l'Empire du Mali sont colossales pour le reste d'Afrique Occidentale. L'afflux de nouvelles marchandises qui se diffusent rapidement sur le continent permettra aux royaumes voisins, en particulier le Bornou, sur les rives du lac Tchad, qui se pose en intermédiaire entre l'Afrique de l'Ouest et de l'Est. Les Gullandais et habitants d'ascendance scandinaves du Cap-Vert s'enrichissent considérablement grâce à leurs talents de charpentiers de marine et de navigateurs. Au Nord du Gulland, l'empire émergent de Djolof se lance également dans l'exploration maritime, engageant des marins gullandais pour les
En revanche, les territoires situés au Sud de l'empire du Mali sont moins chanceux. Afin de pouvoir fournir en esclaves à la fois l'Afrique du Nord, les colonies et les émirats d'outre-mer, les Maliens mènent de plus en plus de raids sur les terres du Sud destinés à capturer des prisonniers. L'Empire étend ainsi considérablement son territoire et devient une véritable puissance hégémonique en Afrique.

Préhistorique a écrit:En tout cas l'Europe sera différente sans le pillage colonialiste et sans pouvoir exporter sa population.

Indéniablement.

La pénurie de métaux précieux va continuer à toucher l'ancien monde, les échanges ne seront pas dynamisés. Dans le même temps, il n'y aura pas de malédiction de la rente dans la péninsule ibérique.

La question de la colonisation de peuplement européenne est complexe, je me la pose aussi dans "Pas besoin de plus de sucre". Quoique dans l'univers de Raoul, l'absence d'hectares fantômes et donc possiblement de révolution industrielle pourra retarder ou étaler la transition démographique, et il n'y aura donc pas de départs massifs au XIXe siècle.

On peut aussi imaginer, en lieu et place d'une colonisation des Amériques, une poussée vers l'Afrique du nord, dans l'élan de la Reconquista.

PS : je serais également curieux d'avoir ton avis sur mon uchronie centrée sur le sucre, toi qui est le Pape de la longue durée en ces lieux.

Préhistorique a écrit:

DemetriosPoliorcète a écrit:On peut aussi imaginer, en lieu et place d'une colonisation des Amériques, une poussée vers l'Afrique du nord, dans l'élan de la Reconquista.

Cela s'est produit OTL par la prise de ports pour lutter contre la piraterie. ITTL il y aura en plus l'attaque des îles de Macaronésie qui sont aux mains des musulmans, musulmans qui feront tout pour les défendre et qui auront un penchant naval plus développé qu'OTL. Avec moins d'or et d'argent des Amériques qu'OTL et des musulmans étant porté un peu plus sur la navigation ils ne devraient pas avoir beaucoup plus de succès. la flotte malienne interviendra sûrement.

Difficile de s'emparer des îles de Macaronésie en effet.

Par contre, avec ou sans le prétexte de la piraterie, il y a la terre ferme en Afrique du Nord.

Sachant qu'il a fallu de longs efforts pour avoir un retour sur investissement dans l'Atlantique, on peut imaginer qu'ici, en utilisant les ressources à disposition pour progresser en Afrique du Nord, l'Espagne pourrait y renforcer ces positions et s'y maintenir. D'autant que l'on peut aussi y faire pousser de la canne à sucre.

Il faut voir aussi si l'Espagne mène ou non les guerres d'Italie conjointement.