Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
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ezaski
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LFC/Emile Ollivier
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Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
En 1837, la reine régente Cristina en Espagne se trouvait dans une situation délicate; en effet, l'Espagne était à court financièrement et avait du mal à en découdre avec les Carlistes. Dès lors, à Madrid, une solution était envisagée: pourquoi ne pas vendre la colonie, parmi celles qu'il reste, la plus riche, à savoir Cuba? Des négociations ont eu lieu avec les Français, mais ceux-ci n'étaient pas intéressés par un prêt aux Espagnols. Dès lors, ceux-ci ont proposé la vente de l'île... À la Belgique !! Alors que ce pays est tout nouvellement indépendant, celui-ci se serait montré tout à fait intéressé pour un tel rachat. Mais voilà, le Royaume-Uni y met son veto, et il serait fort à parier que les États-Unis seraient farouchement aussi opposés !
Voici quelques liens évoquant ceci:
https://www.jstor.org/stable/2510230?seq=1#page_scan_tab_contents
Et si les Britanniques avaient accepté ce projet?
Je pense que malgré la Doctrine Monroe, les USA n'auraient rien pu faire face à la Royal Navy car, d'une part, en l'absence d'une marine belge suffisamment forte, elle prendrait le relais, mais en plus, elle est en partie elle-même garante du bon déroulement de la Doctrine.
À mon avis, si cette vente s'était mise en avant quelques années plus tard, cela aurait eu sanas doute plus de chance de se faire, donc dans ce cas, pas de colonie à Santo Tomas de Castillo au Guatemala. Les colons belges qui y sont installés iront sûrement à Cuba ITTL.
Et à quoi aurait ressemblé un Cuba Belge?
La population cubaine pourrait être plus faible qu'OTL car l'Espagne ne possédant plus l'île, il n'y aurait plus de migrants venus d'Espagne après 1840, mais qui sera (de très peu) compensé par les migrants belges qui sont OTL allés au Guatemala.
L'administration belge, comprenant que Cuba s'est déjà forgé une culture, n'aura pas le choix d'accepter la continuité de la langue espagnole sur l'île, mais au niveau de cette administration coloniale, ce sera le Français. Ce serait une colonie, ou un protectorat bilingue. Cela pourrait même, d'un autre côté, inciter les Belges à faire de même en Flandre plus tôt qu'OTL en acceptant finalement le Néerlandais (pourquoi pas?!).
Le développement des infrastructures urbaines et routières de l'île se feraient évidemment par le biais des Belges, mais ils pourraient pourquoi pas apporter leur touche architecturale, par exemple un style néo-flamand dans des bâtiments construits ultérieurement. Par ailleurs, certains quartiers de La Havane pourraient bien s'appeler Plaza Leopold I (OTL Plaza de la Revolución), ou bien quartier de Los Flandes (des Flandres(OTL quatier 10 de Octubre)) ou quartier Brabante (Brabant(OTL quartier Regla)).
De plus, à défaut peut-être de cultiver pleinement la betterave sucrière, les Belges s'approvisionneraient en sucre cubain, faisant ainsi de la concurrence métropole/outre mer.
Cela inciterait les Belges à se doter d'une marine, bien que le R-U serait en partie garante de la protection de l'île en rasion du protocole de Londres en 1839.
Quelle suite chronolgique après?
J'imagine que les USA, en sachant cela et pout ne pas perdre pied dans la région face aux Européens en général, exigerait de l'Espagne qu'elle lui vende Porto Rico. De plus, l'annexion de Saint Domingue (la République Dominicaine) serait accordée par le Sénat américain, et les îles vierges seraietn rachetées plus tôt qu'OTL, tout ceci permettant à Washington de se consolider une bonne assise dans les Caraïbes et ainsi d'oublier que Cuba lui est passé à la barbe. Voire même, on peut imaginer après la Guerre de Sécession des anciens soldats ou officiers confédérés prendre la route vers le Cuba belge, comme certains ont fait au Brésil OTL, bien qu'ils seraient minoritaires.
Mais je pense que la Belgique acquérera toujours le Congo comme OTL, le gâteau africain étant la convoitise de tous les pays colonisateurs européens, et pour dire de montrer sa richesse.
Mais seulement voilà: les Cubains accepteraient-ils une tutelle belge? L'île serait-elle tenable? Quid des Etats-Unis?
Voici quelques liens évoquant ceci:
https://www.jstor.org/stable/2510230?seq=1#page_scan_tab_contents
Et si les Britanniques avaient accepté ce projet?
Je pense que malgré la Doctrine Monroe, les USA n'auraient rien pu faire face à la Royal Navy car, d'une part, en l'absence d'une marine belge suffisamment forte, elle prendrait le relais, mais en plus, elle est en partie elle-même garante du bon déroulement de la Doctrine.
À mon avis, si cette vente s'était mise en avant quelques années plus tard, cela aurait eu sanas doute plus de chance de se faire, donc dans ce cas, pas de colonie à Santo Tomas de Castillo au Guatemala. Les colons belges qui y sont installés iront sûrement à Cuba ITTL.
Et à quoi aurait ressemblé un Cuba Belge?
La population cubaine pourrait être plus faible qu'OTL car l'Espagne ne possédant plus l'île, il n'y aurait plus de migrants venus d'Espagne après 1840, mais qui sera (de très peu) compensé par les migrants belges qui sont OTL allés au Guatemala.
L'administration belge, comprenant que Cuba s'est déjà forgé une culture, n'aura pas le choix d'accepter la continuité de la langue espagnole sur l'île, mais au niveau de cette administration coloniale, ce sera le Français. Ce serait une colonie, ou un protectorat bilingue. Cela pourrait même, d'un autre côté, inciter les Belges à faire de même en Flandre plus tôt qu'OTL en acceptant finalement le Néerlandais (pourquoi pas?!).
Le développement des infrastructures urbaines et routières de l'île se feraient évidemment par le biais des Belges, mais ils pourraient pourquoi pas apporter leur touche architecturale, par exemple un style néo-flamand dans des bâtiments construits ultérieurement. Par ailleurs, certains quartiers de La Havane pourraient bien s'appeler Plaza Leopold I (OTL Plaza de la Revolución), ou bien quartier de Los Flandes (des Flandres(OTL quatier 10 de Octubre)) ou quartier Brabante (Brabant(OTL quartier Regla)).
De plus, à défaut peut-être de cultiver pleinement la betterave sucrière, les Belges s'approvisionneraient en sucre cubain, faisant ainsi de la concurrence métropole/outre mer.
Cela inciterait les Belges à se doter d'une marine, bien que le R-U serait en partie garante de la protection de l'île en rasion du protocole de Londres en 1839.
Quelle suite chronolgique après?
J'imagine que les USA, en sachant cela et pout ne pas perdre pied dans la région face aux Européens en général, exigerait de l'Espagne qu'elle lui vende Porto Rico. De plus, l'annexion de Saint Domingue (la République Dominicaine) serait accordée par le Sénat américain, et les îles vierges seraietn rachetées plus tôt qu'OTL, tout ceci permettant à Washington de se consolider une bonne assise dans les Caraïbes et ainsi d'oublier que Cuba lui est passé à la barbe. Voire même, on peut imaginer après la Guerre de Sécession des anciens soldats ou officiers confédérés prendre la route vers le Cuba belge, comme certains ont fait au Brésil OTL, bien qu'ils seraient minoritaires.
Mais je pense que la Belgique acquérera toujours le Congo comme OTL, le gâteau africain étant la convoitise de tous les pays colonisateurs européens, et pour dire de montrer sa richesse.
Mais seulement voilà: les Cubains accepteraient-ils une tutelle belge? L'île serait-elle tenable? Quid des Etats-Unis?
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
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Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
Salut Paul,
Je pense que la colonie belge n'échappera ni au désir d'indépendance des Cubains, ni à l'impérialisme US.
Je pense que la colonie belge n'échappera ni au désir d'indépendance des Cubains, ni à l'impérialisme US.
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
Histoire intéressante, Cuba et les Philippines en vente pour quelques millions en plus... Mais on aurait sans doute une guerre d'indépendance comme ceux de l'Amérique latine une décennie plus tôt.
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Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
Les USA aurait quand même fini par soutenir un mouvement indépendantistes, ou provoquer une guerre entre eux et la colonie comme OTL.
ezaski- Messages : 300
Date d'inscription : 08/11/2020
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Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
La Belgique n'aurait que quelques décennies pour faire quelque chose à Cuba et empêcher une révolte et l'intervention des EUA, donc ce serait tendu.
Cela dit, la Belgique est un pays bien plus industrialisé que ne l'était l'Espagne du XIXe siècle, il faudrait voir comment cela influe sur Cuba.
La Belgique libérale aurait peut être également accordé davantage d'autonomie l'île, et Léopold II, jamais avare de titre, aurait pu se proclamer roi de Cuba, à défaut d'être empereur du Congo.
On aurait sans doute pu avoir un protectorat évoluant vers une union personnelle (et une inévitable influence politique et économique américaine, malgré tout).
Peut-être un départ du roi des Belges vers son autre royaume en 1940 pour continuer la lutte?
Cela dit, la Belgique est un pays bien plus industrialisé que ne l'était l'Espagne du XIXe siècle, il faudrait voir comment cela influe sur Cuba.
La Belgique libérale aurait peut être également accordé davantage d'autonomie l'île, et Léopold II, jamais avare de titre, aurait pu se proclamer roi de Cuba, à défaut d'être empereur du Congo.
On aurait sans doute pu avoir un protectorat évoluant vers une union personnelle (et une inévitable influence politique et économique américaine, malgré tout).
Peut-être un départ du roi des Belges vers son autre royaume en 1940 pour continuer la lutte?
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
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Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
Bonsoir à tous! Une question cependant: qu'en était de la Belgique deuxième moitié du XIXème siècle concernant l'esclavage? Ça a été aussi aboli auparavant, ou rien n'avait encore été défini? (Ex: je me base plus sur ce que Leopold II a fait ultérieurement au Congo). C'est pour savoir si l'administration belge fermera les yeux ou pas sur l'esclavage à Cuba, bien que l'Espagne l'ait aboli auparavant. De plus, notamment, je pense au fait que si la Guerre de Sécession se déroule comme OTL, de nomberux émigrés confédérés, en plus de fonder des colonies au Brésil, pourrait pourquoi pas en fonder quelques unes à Cuba ITTL. Des pensées?
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
DemetriosPoliorcète et Collectionneur aiment ce message
Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
Bonne question, mais la Belgique existant seulement depuis 1830 et n'ayant pas récupérer de colonie néerlandaise, l'esclavage doit être inconnu au niveau juridique.
DemetriosPoliorcète aime ce message
Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
OTL l'esclavage a été abolit à Cuba en 1886. ITTL on peut penser qu'il y aura moins de résistance à l'abolition de l'esclavage. En plus l'abolition était dans l'air du temps, par exemple à Cuba le nombre d'esclaves passa de 400 000 en 1879 à 25 000-30 000 en 1886. En 1870 la liberté des ventres (les nouveaux né n’héritant plus de leur condition d'esclave et naissant libre). Il y au aussi une loi de 1873 sur l'abolition de l'esclavage à Puerto Rico (31 000). Il y eu beaucoup d'opposition à cette loi, un journal parla même d'un projet de coup d'état si le roi avait approuvé la loi (le roi Amédée 2 abdiquât peu avant).
ITTL si la Belgique acquiert Cuba, il n'y aura pas de lobby antiabolitionniste existant en Belgique (les liens entre Cubains et Belges étant quasi inexistants contrairement aux liens entre espagnols et cubains). Une loi de liberté des ventres sera adopté rapidement. Ensuite l'esclavage sera sans doute abolit plus rapidement car l’économie belge est quasiment indépendante de celle de Cuba (pas de liens de quatre siècle avec l’Espagne). Si ce n'est pas abolit avant je ne vois pas l'esclavage survivre au delà de la guerre de sécession. A Cuba même il y aura du soutien car la première décision des indépendantistes le 10 octobre 1868 fut que Carlos Manuel de Céspedes , le chef de l’insurrection, de libérer ses propres esclaves. Il y a aussi la personnalité de Léopold Ier, il était si proche de la Grande Bretagne qu'il s'inspirera sans doute de la loi d'abolition britannique de 1833 sans attendre.
En résumé la Belgique industrielle et libérale n'aura aucun intérêt a garder une institution sur le déclin et qui lui donnerait une mauvaise image de marque.
ITTL si la Belgique acquiert Cuba, il n'y aura pas de lobby antiabolitionniste existant en Belgique (les liens entre Cubains et Belges étant quasi inexistants contrairement aux liens entre espagnols et cubains). Une loi de liberté des ventres sera adopté rapidement. Ensuite l'esclavage sera sans doute abolit plus rapidement car l’économie belge est quasiment indépendante de celle de Cuba (pas de liens de quatre siècle avec l’Espagne). Si ce n'est pas abolit avant je ne vois pas l'esclavage survivre au delà de la guerre de sécession. A Cuba même il y aura du soutien car la première décision des indépendantistes le 10 octobre 1868 fut que Carlos Manuel de Céspedes , le chef de l’insurrection, de libérer ses propres esclaves. Il y a aussi la personnalité de Léopold Ier, il était si proche de la Grande Bretagne qu'il s'inspirera sans doute de la loi d'abolition britannique de 1833 sans attendre.
En résumé la Belgique industrielle et libérale n'aura aucun intérêt a garder une institution sur le déclin et qui lui donnerait une mauvaise image de marque.
Préhistorique- Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020
DemetriosPoliorcète, Collectionneur et Uranium Colonel aiment ce message
Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
Je pense que Préhistorique est dans le juste.
Les Belges seront sans doute conscient que la vente de Cuba leur donne un territoire qu'l va falloir moderniser et pacifier. Le risque de voir les indigènes et les résidents espagnols devenir hostiles est trop important pour être négligé.
La méthode pour faire accepter un changement de régime a toujours été la même: convaincre la population qu'il s'agit d'un changement pour le mieux. L'abolition de l'esclavage est probablement la méthode la plus simple de faire une bonne impression. Comme il n'y a pas beaucoup d'esclaves en Belgique, ce projet n'aura aucune opposition en métropole ce qui fallicitera son acceptation. La création d'écoles et un début d'industrialisation devrait également permettre de mieux nourrir, habiller, éduquer la population. Rappelez-vous Tintin au Congo... et l'image que Tintin donne de la colonisation du Congo par les Belges.
Les Belges seront sans doute conscient que la vente de Cuba leur donne un territoire qu'l va falloir moderniser et pacifier. Le risque de voir les indigènes et les résidents espagnols devenir hostiles est trop important pour être négligé.
La méthode pour faire accepter un changement de régime a toujours été la même: convaincre la population qu'il s'agit d'un changement pour le mieux. L'abolition de l'esclavage est probablement la méthode la plus simple de faire une bonne impression. Comme il n'y a pas beaucoup d'esclaves en Belgique, ce projet n'aura aucune opposition en métropole ce qui fallicitera son acceptation. La création d'écoles et un début d'industrialisation devrait également permettre de mieux nourrir, habiller, éduquer la population. Rappelez-vous Tintin au Congo... et l'image que Tintin donne de la colonisation du Congo par les Belges.
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Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
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PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
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PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
LFC/Emile Ollivier, Collectionneur et Uranium Colonel aiment ce message
Re: Cuba vendue à la Belgique milieu XIXème siècle
Je suis tombé aussi sur ça comme vidéo expliquant l'uchronie à peu près, mais non seulement c'est tout en anglais, mais je reste un peu dubitatif quant au descriptif évoqué par le créateur de la vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=x9hUFeo7RXs
Ou sinon, en lieu et place de l'ancien palais présidentiel fait dans les années 20 à La Havane, j'ai aussi imaginé un jardin botanique, à l'instar de Laeken, fait par les Belges pendant leur installation à Cuba:
https://www.youtube.com/watch?v=x9hUFeo7RXs
Ou sinon, en lieu et place de l'ancien palais présidentiel fait dans les années 20 à La Havane, j'ai aussi imaginé un jardin botanique, à l'instar de Laeken, fait par les Belges pendant leur installation à Cuba:
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
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