Le monde romain au XXe siècle
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Anaxagore
Jolou
DemetriosPoliorcète
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Le monde romain au XXe siècle
Voici la description d'un univers auquel j'ai depuis longtemps réfléchi. Gardez à l'esprit qu'il s'agit de créer un univers plaisant, quoique crédible, et non de faire preuve d'un réalisme absolu (impossible, sur une période aussi longue):
Nous sommes au milieu du XXe siècle. Autour de la Méditerranée, l'Empire Romain apparaît comme un empire immense et dans rival. Ses frontières n'ont que peu bougé depuis le IVe siècle: du Rhin et du Danube à l'Afrique du Nord, des Colonnes d'Hercule à la Syrie-Palestine. Pourtant, l'Empire est malade et au bord de l'explosion: des guerres perdues en Mer Rouge face aux puissances orientales l'ont contraint à ouvrir la Mar Nostrum au commerce de ses rivaux. Pire, des concessions étrangères ont été installées dans les grandes villes marchandes.
Affaibli, l'Empire subit une profonde crise d'identité: de puissance universelle organisant le monde autour de lui, il devient un puissance parmi d'autres. Les peuples jadis considérés comme des vassaux plus ou moins intégrés au système romain s'affirment comme souverains sur leur terre. Les royaumes germaniques, unifié autour d'une figure impériale et des successeurs de Saint Pierre, qui ont fini par se mettre sous la protection des germains christiannisés pour échapper aux vagues de persécutions, ne sont néanmoins pas mieux lotis: aus rivalités entre les différents peuples s'ajoutent celles entre les partisans de l'affirmation d'un Etat purement germain et ceux qui rêvent d'un empire chrétien universel. Ce qu'on a appelé le "Saint Empire", par opposition à l'Empire Romain paien, reste un ilôt de chrétienté dans un monde hostile: au nord, les royaumes des germains restés paiens, à l'est, la Grande Lithuanie, vieille alliée de Rome pour contenir la poussée monotheiste.
La Bretagne a eu plus de chance: ayant cessé d'être une province romaine depuis les troubles des IVe et Ve siècles, elle s'était toujours considérée comme émanant du monde romain et avait fait allégeance à l'empereur. Mais, modernisée et sûre d'elle, elle s'est définitivement érigée en Royaume niant toute souveraineté impériale. Un puissant mouvement intellectuel cherche à affirmer une Bretagne totalement celtique, niant l'héritage latin. Les plus fanatiques rêvent du démantèlement de l'Empire qui ferait place à une confédération de royaumes sous l'égide bretonne.
En Orient, l'Empire Chinois, contraint lui aussi de renoncer à sa prétention d'universalité, doit mener une lutte sur deux fronts: d'un côté, contrer la domination du Japon shogunal sur les mers, de l'autre, poursuivre l'extension à l'Est, face à un mouvement pantouranien de plus en plus puissant, qui rêve de fédérer les peuples turco-mongols, de la Crimée à la Sibérie, et de les entrainer dans une guerre contre la Chine pour lui reprendre le Xinjiang, conquis deux siècles plus tôt.
Le Japon s'affirme comme la première puissance industrielle et navale du monde. Il a obtenu des points d'appuis multiples dans le Pacifique et l'Océan indien, et contrôle les routes commerciales. En outre, il a colonisé la côte ouest de notre Amérique du Nord, et est devenu un partenaire indispensable pour les Etats américains les plus puissants, Tahuantinsuyu et Tlaxcala.
Sur la côte ouest, l'Empire Romain n'a jamais tenté une véritable conquête. Quelques cités-Etats latines ou helléniques sont apparues. Au Nord, ce sont surtout les Scandinaves et les Celtes qui se sont installés, formant le plus souvent des cultures mixtes avec les autochtones. On trouve aussi des communautés de juifs et de chrétiens ayant traversé la mer en pensant trouver leur terre promise.
Dans ce monde comme dans le notre, l'industrialisation va de pair avec la naissance de nations et la construction identitaire, contre les empires universels. Le monotheisme a échoué à devenir la norme et est circonscrit à quelques Etat ostracisé (Germanie, Axoum...). L'Empire Romain reste immense est riche, mais est en retard de développement et risque une explosion sociale et politique. Et il se pourrait bien qu'un Mao romain fasse son apparition...
Nous sommes au milieu du XXe siècle. Autour de la Méditerranée, l'Empire Romain apparaît comme un empire immense et dans rival. Ses frontières n'ont que peu bougé depuis le IVe siècle: du Rhin et du Danube à l'Afrique du Nord, des Colonnes d'Hercule à la Syrie-Palestine. Pourtant, l'Empire est malade et au bord de l'explosion: des guerres perdues en Mer Rouge face aux puissances orientales l'ont contraint à ouvrir la Mar Nostrum au commerce de ses rivaux. Pire, des concessions étrangères ont été installées dans les grandes villes marchandes.
Affaibli, l'Empire subit une profonde crise d'identité: de puissance universelle organisant le monde autour de lui, il devient un puissance parmi d'autres. Les peuples jadis considérés comme des vassaux plus ou moins intégrés au système romain s'affirment comme souverains sur leur terre. Les royaumes germaniques, unifié autour d'une figure impériale et des successeurs de Saint Pierre, qui ont fini par se mettre sous la protection des germains christiannisés pour échapper aux vagues de persécutions, ne sont néanmoins pas mieux lotis: aus rivalités entre les différents peuples s'ajoutent celles entre les partisans de l'affirmation d'un Etat purement germain et ceux qui rêvent d'un empire chrétien universel. Ce qu'on a appelé le "Saint Empire", par opposition à l'Empire Romain paien, reste un ilôt de chrétienté dans un monde hostile: au nord, les royaumes des germains restés paiens, à l'est, la Grande Lithuanie, vieille alliée de Rome pour contenir la poussée monotheiste.
La Bretagne a eu plus de chance: ayant cessé d'être une province romaine depuis les troubles des IVe et Ve siècles, elle s'était toujours considérée comme émanant du monde romain et avait fait allégeance à l'empereur. Mais, modernisée et sûre d'elle, elle s'est définitivement érigée en Royaume niant toute souveraineté impériale. Un puissant mouvement intellectuel cherche à affirmer une Bretagne totalement celtique, niant l'héritage latin. Les plus fanatiques rêvent du démantèlement de l'Empire qui ferait place à une confédération de royaumes sous l'égide bretonne.
En Orient, l'Empire Chinois, contraint lui aussi de renoncer à sa prétention d'universalité, doit mener une lutte sur deux fronts: d'un côté, contrer la domination du Japon shogunal sur les mers, de l'autre, poursuivre l'extension à l'Est, face à un mouvement pantouranien de plus en plus puissant, qui rêve de fédérer les peuples turco-mongols, de la Crimée à la Sibérie, et de les entrainer dans une guerre contre la Chine pour lui reprendre le Xinjiang, conquis deux siècles plus tôt.
Le Japon s'affirme comme la première puissance industrielle et navale du monde. Il a obtenu des points d'appuis multiples dans le Pacifique et l'Océan indien, et contrôle les routes commerciales. En outre, il a colonisé la côte ouest de notre Amérique du Nord, et est devenu un partenaire indispensable pour les Etats américains les plus puissants, Tahuantinsuyu et Tlaxcala.
Sur la côte ouest, l'Empire Romain n'a jamais tenté une véritable conquête. Quelques cités-Etats latines ou helléniques sont apparues. Au Nord, ce sont surtout les Scandinaves et les Celtes qui se sont installés, formant le plus souvent des cultures mixtes avec les autochtones. On trouve aussi des communautés de juifs et de chrétiens ayant traversé la mer en pensant trouver leur terre promise.
Dans ce monde comme dans le notre, l'industrialisation va de pair avec la naissance de nations et la construction identitaire, contre les empires universels. Le monotheisme a échoué à devenir la norme et est circonscrit à quelques Etat ostracisé (Germanie, Axoum...). L'Empire Romain reste immense est riche, mais est en retard de développement et risque une explosion sociale et politique. Et il se pourrait bien qu'un Mao romain fasse son apparition...
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le monde romain au XXe siècle
Très intéressant tout ça, tu a matière a faire une bonne uchronie ^^
Jolou- Messages : 636
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 27
Localisation : Proche de Montpellier
Re: Le monde romain au XXe siècle
Cela me fait me souvenir d'une nouvelle écrite par un grand nom de la SF américaine... peut-être Robert Silverberg. On y voyait une république romaine ayant renversé l'Empereur au XXème siècle. Toute la nouvelle était un huis clôt dans la domus d'un sénateur avec un chassé croisé entre partisan d'un retour à l'empire et de gens favorables à la république. j'en ai un souvenir très flous. J'ai du le lire il y a plus de 20 ans.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le monde romain au XXe siècle
Ce n'est pas Roma Aeterna, de Silverberg? Ce recueil m'a un peu inspiré mais il a été une forme de déception tout de même. Rome restait seule et sans rivale et finissait par conquérir le monde.
Silverberg reste plaisant à lire, et il a un talent certain pour décrire les intrigues de palais et tout ce qui tourne autour. J'ai aussi lu Tombouctou à l'heure du Lion, autre uchronie du même auteur, vraiment pas mal, on est vite pris dans son univers.
Silverberg reste plaisant à lire, et il a un talent certain pour décrire les intrigues de palais et tout ce qui tourne autour. J'ai aussi lu Tombouctou à l'heure du Lion, autre uchronie du même auteur, vraiment pas mal, on est vite pris dans son univers.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
ezaski aime ce message
Re: Le monde romain au XXe siècle
Je pense que c'est lui.
La nouvelle en question est une des dernières, le dernier descendant de la famille impériale se cache dans les forêts de Germanie, est découvert par deux enfants, dans un contexte où la République cherche a asseoir son pouvoir.
La nouvelle en question est une des dernières, le dernier descendant de la famille impériale se cache dans les forêts de Germanie, est découvert par deux enfants, dans un contexte où la République cherche a asseoir son pouvoir.
Lunarc- Messages : 231
Date d'inscription : 25/10/2015
Age : 26
Localisation : Poitiers, ou dans sa région
Re: Le monde romain au XXe siècle
Oui en effet, je me souviens de cette nouvelle. Mais il me semble qu'Anaxagore fait allusion à une nouvelle précédente, dans laquelle le narrateur, venu des Iles Britanniques, assiste en spectateur au renversement de l'empire, étant l'amant d'une aristocrate proche des républicains.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le monde romain au XXe siècle
Sympa cette présentation. N'étant pas spécialiste de cette période je ne serais juger du réalisme, mais en tout cas ça promet un univers intéressant et plutôt fun.
La description que tu fait de cette univers mériterais d'être accompagné d'une world map ;D
La description que tu fait de cette univers mériterais d'être accompagné d'une world map ;D
_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: Le monde romain au XXe siècle
Pour l'instant j'ai deux cartes. Ma maitrise des logiciels ne fait vraiment pas ma fierté mais bon:
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le monde romain au XXe siècle
La Corse est blanche... les indépendantistes corses ont gagné dans cette Time Line !!!
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Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le monde romain au XXe siècle
Coquille...
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le monde romain au XXe siècle
...Saint Jacques?
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Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: Le monde romain au XXe siècle
En regardant les cartes je vois des Royaumes Irlando-indiens Amérique du nord. Quid des bretons?
Sans empires britannique et français qui de sous-continent indien, l’Indochine et l'Australasie.
Sur la page YouTube Kings and Generals il y a pas mal de vidéos intéressante sur l'Empire romain. Comme c'est un sujet sur lequel je ne suis pas du tout calé, j'ai découvert pas mal de trucs. https://www.youtube.com/channel/UCMmaBzfCCwZ2KqaBJjkj0fw/videos
Sinon, il y aussi ce comics plutôt sympa: https://blogconstellations.home.blog/2019/04/07/rome-west-brian-wood-justin-giampaoli-andrea-mutti/
Sans empires britannique et français qui de sous-continent indien, l’Indochine et l'Australasie.
Sur la page YouTube Kings and Generals il y a pas mal de vidéos intéressante sur l'Empire romain. Comme c'est un sujet sur lequel je ne suis pas du tout calé, j'ai découvert pas mal de trucs. https://www.youtube.com/channel/UCMmaBzfCCwZ2KqaBJjkj0fw/videos
Sinon, il y aussi ce comics plutôt sympa: https://blogconstellations.home.blog/2019/04/07/rome-west-brian-wood-justin-giampaoli-andrea-mutti/
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Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: Le monde romain au XXe siècle
Merci pour les encouragements et les liens!
Je continue à y réfléchir. Je pense que de cours textes ou de petits nouvelles seraient la meilleure chose à faire pour commencer.
Je continue à y réfléchir. Je pense que de cours textes ou de petits nouvelles seraient la meilleure chose à faire pour commencer.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le monde romain au XXe siècle
Pour ce qui est des royaumes Irlandais, le peu que je connais de la mythologie irlandaise faisait la part belle aux expéditions maritimes et à la découverte de terres lointaines. Ce qui aurait pu pousser des insulaires restés païens à encourager les voyages vers l'ouest.
D'autant plus que la Bretagne reste longtemps dans le giron de Rome.
D'autant plus que la Bretagne reste longtemps dans le giron de Rome.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le monde romain au XXe siècle
Il ne faut pas oublier le cycle des Navigatio (ou Imram) qui racontent les voyages en mer de Saint Bretons venus évangéliser des terres lointaines. La plus connue, la navigation de St Brendan a poussé l'archéologue et navigateur Thimoty Severin a une reconstitution d'un coracle irlandais et... a réussis à arriver au nord du Canada en partant de l'Armorique.
Je pourrais en parler à loisir, j'ai écris un livre sur le sujet.
Je pourrais en parler à loisir, j'ai écris un livre sur le sujet.
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Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le monde romain au XXe siècle
Vous m'avez donné envie de rejouer à Rome 2 ! J'ai débuté une campagne gallo-romaine dans la campagne sur la crise du IIIème siècle.
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le monde romain au XXe siècle
Dans un registre similaire, il y a la série de romans "Lasser, Détective des Dieux", de Sylvie Miller et Philippe Ward, qui racontent les aventures d'un détective privé Gaulois exilé en Égypte, dans un monde où les dieux polythéistes existent et se partagent la planète.
Ça se passe dans les années 1930 et, niveau uchronie, c'est complètement ASB, mais c'est assez plaisant à lire.
Ça se passe dans les années 1930 et, niveau uchronie, c'est complètement ASB, mais c'est assez plaisant à lire.
Re: Le monde romain au XXe siècle
J'aime bien ton uchronie, continue
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1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le monde romain au XXe siècle
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Re: Le monde romain au XXe siècle
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