Re: Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

par **Anaxagore** Mar 1 Mar - 11:06

J'ai les mêmes infos.
Dans une vidéo que j'ai vu ce matin, un Ukrainien est entré dans un transport de troupes BTR à l'abandon... l'intérieur était rempli... de vêtements chauds (bonnets, écharpes, parkas, probablemnt pillé.
Toutes les informations concordent, les Russes manquent de munitions, de carburants... mais en plus, il semblent manquer de vêtements chauds!
C'est eux l'aggreseur... portant, c'est eux qui semblent avoir été surpris en état d'impréparation!

par ezaski Mar 1 Mar - 11:08

Ou alors c'est encore plus incompétent, ils ont simplement sous-estimés la capacité de résistance de l'Ukraine ?
Par contre je vois mal cette opération être déclenché à la hâte.

par Deltafan Mar 1 Mar - 11:14

Thomas a écrit:-Le Président Zelensky a signé un décret dispensant de visa les étrangers venant en Ukraine pour combattre.
-12 diplomates russes de la mission permanente russe de l'ONU ont été expulsés par l'administration américaine, accusant les diplomates de se livrer à des "activités d'espionnage". La Russie réagit en qualifiant l'acte "d'hostile".
-Un convoi de véhicules russes long de 27km est visible sur les images satellites de Maxar publiées aujourd'hui. Le convoi, déjà repéré hier, a avancé se trouve à une trentenaire de kilomètres au nord de Kiev, la capitale. Le convoi peut même être observé avec l'imagerie du satellite Sentinel-1.
-Le parlement finlandais débattra demain de la perspective d’une adhésion à l’OTAN, alors que la Russie avait menacé le pays s'il rejoignait l'organisation.
-Des pilotes ukrainiens sont arrivés en Pologne pour commencer à prendre le contrôle de MiG-29 polonais, conformément aux promesses de dons d'avions de chasses des pays européens, a déclaré un responsable du gouvernement ukrainien.
-Kharkov n’est toujours pas tombé, et la plupart des tirs de MLRS et de missile de croisière tombe sur les quartiers d’habitation depuis au moins 24hr. L’USA aurait même laissé entendre que des armes thermobariques auraient été utilisés, mais l’Ukraine n’a pas confirmé le moment. Peut-être des TOS-1 Buratino.

Ce matin, le convoi russe au-dessus de Kiev fait 60 kms...

Sinon, effectivement, en matière de bombardement des localités, les Russes sont passés un (ou plusieurs) cran(s) au-dessus... Pourtant, encore hier soir, Poutine aurait indiqué à Macron qu'il n'était pas question de bombarder les civils...

par **Anaxagore** Mar 1 Mar - 11:23

Poutine: Mais non c'est pas moi qui tue les Ukrainiens, c'est les nazis qui les prennent en otage...
Au point où il en est, il n'est plus à un mensonge près.

par **Anaxagore** Mar 1 Mar - 11:27

ezaski a écrit:Ou alors c'est encore plus incompétent, ils ont simplement sous-estimés la capacité de résistance de l'Ukraine ?
Par contre je vois mal cette opération être déclenché à la hâte.

D'après les Ukrainiens, les Russes ont planifié l'aggression depuis au moins un an. Cependant, ils pensaient que l'Ukraine s'effondrerait en trois jours.
Or, une troupe qui part au combat peut transporter pour trois jours d'essences, de vivres et de munitions. A partir du quatrième jour, il faut que l'intendance suive.. et là c'est pas le cas.

par ezaski Mar 1 Mar - 11:41

Un bourbier ukrainien à venir ?

par **Anaxagore** Mar 1 Mar - 12:18

Ce serait le pire développement possible.
Le blé ukrainien nourrit 600 millions de personnes. Poutine nous ôterait littéralment le pain de la bouche.

par ezaski Mar 1 Mar - 14:11

Quand on voit la capacité de résistance et la résilience de la population, je vois pas comment la Russie pourra contrôlé le territoire ukrainien, la seule chose que Poutine puisse obtenir c'est la Crimée.

par **LFC/Emile Ollivier** Mar 1 Mar - 14:13

Et agrandir le Donbass

par ezaski Mar 1 Mar - 14:19

Je vois pas l'Ukraine renoncé si facilement à Marioupol, Donetsk et Lougansk.
Après si l'objectif c'est la Nouvelle-Russie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Russie_(projet_d%27%C3%89tat).

par **Anaxagore** Mar 1 Mar - 14:23

Le président Ukrainien l'a encore dit hier: "Nous ne nous rendrons pas, nous ne cèderons pas, nous n'abandonerons pas un pouce de terrain."

par **LFC/Emile Ollivier** Mar 1 Mar - 14:26

J'avais compris obtenir dans le sens réussir à conserver. Oui il ne peut au mieux obtenir que la Crimée via un traité

par **Anaxagore** Mar 1 Mar - 15:20

Je penses que ce se serait la meilleure fin possible pour les deux camps, la Russie obtiendrait la Crimèe et des garenties sur l'autonomie des russophones du Donbass. Je pense que l'Europe et les USA posseraient les Ukrainiens à accepter.
Les milliles nucléaires russes ont tendeance à rendre les gens très sensibles aux arguments de Poutine ça... c'est marrant comme 6 000 têtes nucléaires ça sert d'argument pour tout (et n'importe quoi!).

par ezaski Mar 1 Mar - 16:49

Un jour faudra qu'on se penche sur le sort de la Biélorussie, qui risque d'être absorbé par "référendum" au sein de la Russie.

https://twitter.com/romainmielcarek/status/1498678779539079178

par **Thomas** Mar 1 Mar - 19:32

Depuis hier la majorité des bombardements à Kharkov, Kiev et autres cibles principalement des infrastructures civiles (dont des hopitaux) et des zones résidentielles Sad

par **Anaxagore** Mar 1 Mar - 19:50

J'ai lu la même chose...
Un choix stupide!
Laissons de côté les considérations morales et la notion de crime de guerre.
L'histoire et la psychologie démontrent que viser des"cibles" civiles ne fait que renforcer la volonté défensive d'un peuple contre un aggresseur.

par Flosgon78 Mar 1 Mar - 22:36

Il est manifeste que les russes sont en train de s'embourber, mais clairement l'objectif est je pense pour lui d'annexer tous les pays d'Europe de l'Est n'appartenant pas à l'OTAN ou au moins rattacher leur partie russophone

par ezaski Mer 2 Mar - 12:24

L’impréparation russe avec des preuves : les communications radios.

Les soldats russes pleurent et se mutinent à la radio, et le monde entier peut écouter :
https://korii.slate.fr/tech/guerre-ukraine-soldats-russes-pleurent-mutinent-radio-talkie-walkie-clair-hf-tout-monde-peut-ecouter?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1646200715-1

par **Anaxagore** Mer 2 Mar - 13:30

Message de Macron, lundi:

« Officiers, sous-officiers, officiers mariniers, soldats, marins, aviateurs et personnels civils des armées françaises, l’attaque illégale, directe et massive, déclenchée contre l’Ukraine le jeudi 24 février est la plus grave et la plus désinhibée des manifestations de puissance du régime russe depuis la fin de l’URSS » ,
« Dans ce contexte de fortes tensions, la France sait pouvoir compter une nouvelle fois sur ses armées (…) Armées de la République, vous portez un héritage forgé au fil du temps, dans la réflexion et dans l’action. Nos concitoyens savent, d’une tranquille certitude, que votre professionnalisme est fortifié par ces principes qui permettent de voir haut et loin. Je vous exprime ma confiance personnelle, ainsi que celle de tous les Français, et ma reconnaissance pour votre engagement, que je sais devoir aussi à vos familles».

par **Anaxagore** Mer 2 Mar - 14:57

Je viens de lire une analyse très intéressante de la situation ukrainienne.

En dépit d'une résistance courageuse, et des ratés russes... les Ukrainiens sont en train de perdre. Karkhiv est presque encerclée; l'avance vers Kiev est ralentie mais pas arrêtée.
30% des forces russes sont encore non-engagées et le front au nord-est de Kiev vient d'être enfoncé. Les Russes ont une masse de manoeuvre suffisante pour opérer uen rupture du front.
L'aviation russe a été étonnement peu présente au-dessus de l'Ukraine (à cause du mauvais temps (1)), son intervention massive pourrait aussi changer les données du combat.

(1) D'autres raisons ont été avancé: manque de missiles modernes, peur des missiles anti-aériens ukrainiens et surtout le peu de professionnalisme des pilotes russes qui n'auraient que 100 à 200 heures de vol par an.

par ezaski Mer 2 Mar - 15:00

C'était sur que l'Ukraine ne tiendrait pas militairement, après si Kiev se transforme en Bagdad / Grozny, ça va être un bourbier.
L'économie Russe se casse la gueule aussi.

J'aimerai bien voir une mutinerie à grande échelle.

par **Anaxagore** Mer 2 Mar - 15:07

C'est sûr que le maillon faible de l'armée russe est le soldat russe: peu motivé, peu professionnel, mal équipé, ignorant des règles de la guerre moderne, envoyé au cass-pipe dans des assauts frontaux, conscient d'être dans le mauvais camp...

par **Thomas** Mer 2 Mar - 18:43

Autres éléments qui confirment que Putin croyait à sa propre fable. Les unités russes entrées en Ukraine la semaine dernière n'avait que trois jours d'eau et de nourriture et pas d'échelon de ravitaillement. Les soldats capturés l'ont confirmé eu même et on voit depuis lundi des soldats se ravitaillé dans les magasins des zones sous leur contrôle. Plus drôle encore, certain son tellement embarrassé d'être en Ukraine, que les images de vidéos surveillances des magasins montres des soldats de certaines unités laisser de l'argent dans les rayons pour "payer leurs courses".
Pour ce qui est de la force principale elle est toujours bloqué à 30km de Kiev, car les ponts qu'elle comptait emprunter ont sauté il y a quelques jours. Ils attendent les équipements de pontonnement...
On voit à Kharkiv et d'autres villes, depuis deux/trois jours, des colonnes russes être arrêté par des chaînes humaines et devoir chercher un autre chemin, car pour le troufion russe de base rouler sur des civils ukrainiens ne semble par être une option acceptable.

par Wardog1 Mer 2 Mar - 19:24

Les russes en 1979:"On peut atteindre le rhin en 7 jours!
Les russes en 2022:"On à toujours pas pris Kiev en 7 jours..."

par **Anaxagore** Mer 2 Mar - 19:53

Un article très intéressant: "Poutine à déjà perdu..; mais cela ne veut pas dire que nous ayons gagné." : https://warontherocks.com/2022/03/putin-loses-no-matter-how-this-plays-out-but-we-might-too/

Pour résumer trois scénario:
-> L'armée russe décide qu'elel en a marre et se retourne contre Poutine.
-> Poutine négocie une fin du cionflit qui lui soit le plsu favorable possible (mais tout le monde aura compris qu'il a été vaincu).
-> Poutine s'acharne, utilisant des moyens les plus puissants pour vaincre les Ukrainiens (avec une chance de plus en plus grande de prvoquer le premier scénario) jusqu'à recourir à l'arme nucléaire...

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