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Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

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Message par Thomas Sam 4 Déc - 11:30

Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ?
Pour ceux qui suivent assidûment l’actualité militaire, pas mal d’éléments se mettent en place de depuis des mois et surtout ces dernières semaines, indiquant qu’une offensive russe pourrait avoir lieu dans le sud-est de l’Ukraine cet hiver.

Pourquoi ?
Pour le canal de Crimée du Nord. Un canal alimentant la Crimée depuis le Dniepr utilisé pour l’irrigation et l’approvisionnement. Or depuis la guerre du Dombass et l’annexion de la Crimée, l’Ukraine s’est servie du canal comme moyen de pression contre la Russie. Tout indique qu’en cas d’offensive la Russie se « contentera » d’annexer la partie de l’oblast de Kherson par laquelle passe le canal.

Les forces en présence ?
En 2021, les forces russes ont mené de nombreux exercices militaires aux frontières de l’Ukraine. Problème même si les hommes ont regagné leurs bases, l’essentielle du matériel (chars, blindés, artilleries…) est resté prépositionné sur place. On parle de quoi lancer une offensive mécanisée d’au moins 100 000 hommes. La majorité de ce matériel est prépositionnel près du Dombass, mais aussi près de la frontière nord de l’Ukraine. Le but serait de contraindre les forces ukrainiennes à diviser leurs forces. Les exercices russes en 2021 comptaient notamment un exercice de débarquement en Crimée, pouvant être une simulation de débarquement sur la côte de l’oblast de Kherson. Il est à noter que les forces russes ont largement modernisé leurs équipements ces dernières années ainsi que leur niveau de préparation opérationnel. Cela a ressuscité le spectre du conflit de haute intensité en Europe. De nombreuses photos et vidéos de ces dernières semaines montre de nouveaux éléments : les forces russes ont soudé des cages au-dessus des tourelles de leur MBT pour contrer les attaques top-down (ATGM Javelin et Drone), des nouveaux éléments arrivent en ce moment même dans la région : échelons médicaux, échelons logistiques, échelons antiaériens. Bref tout ce qu’il faut pour soutenir une offensive. Les forces russes se sont aussi illustré ses dernières années par la capacité à créer des bulles de brouillage (réseau mobile, radio, GNSS…) très efficaces.

Côté ukrainien, même si les moyens sont plus modestes, l’armée ukrainienne monte doucement, mais surement en puissance. Il y a notamment eu des instructeurs occidentaux (au moins américains) et la livraison de nouveaux matériels. Il y a par exemple des ATGM Javelin, redoutable, car il permet des attaques top-down contre les chars et ont été utilisé récemment par les forces ukrainiennes contre des positions rebelles. Un autre moyen employé récemment contre les rebelles est le drone Bayraktar TB2 d’origine turque. Le TB2 à permis de mettre en déroute les mercenaires russes de Wagner en Libye il y a quelques mois, et a aussi permis à l’Azerbaïdjan de prendre facilement le dessus lors de sa dernière offensive au Haut-Karabakh.
 
Quand ?
Le créneau le plus probable est janvier-février 2022. C’est la période où les sols de la région sont gelées, très pratique pour faire avancer des blindés.
 
Les risques ?
Le risque d’hostilités généralisées est réel. En effet, le bloc occidental notamment par la voie de l’OTAN a fait savoir que toute agression contre l’Ukraine entrainerait une réponse de l’OTAN.
 
Sources :
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43239/ukrainian-troops-have-been-firing-american-made-javelins-at-russian-backed-forces
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42894/ukraine-strikes-russian-backed-forces-using-turkish-made-tb2-drones-for-the-first-time
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43334/nato-pushes-back-against-russian-president-putins-red-lines-over-ukraine
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43273/russian-t-80-tank-with-improvised-anti-drone-armor-reportedly-appears-in-crimea
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40016/russian-armor-floods-toward-border-with-ukraine-amid-fears-of-an-imminent-crisis
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43371/russia-bolsters-supply-lines-deploys-medical-units-near-ukraine-as-invasion-fears-grow-report
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43273/russian-t-80-tank-with-improvised-anti-drone-armor-reportedly-appears-in-crimea


Dernière édition par Thomas le Mer 20 Mar - 17:58, édité 3 fois

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Message par Anaxagore Sam 4 Déc - 12:50

Super...
"Puissiez-vous vivre à une époque intéressante"
Ah, ça, j'ai pas à me plaindre guerre, épidémie, krack boursier, cataclysme mondial... j'aurais vécu une époque riche en boulversement.
Pour ma prochaine réincarnation, je choisis une période de paix mondiale dans une société écolo... je m'enuierais à mourir mais je mourrais dans mon lit Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1] 1f621

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Message par LFC/Emile Ollivier Sam 4 Déc - 13:53

Merci pour les informations concernant les matériels Thomas. Je ne pensais pas que c'était si grave.
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Message par Wardog1 Sam 4 Déc - 15:19

Si la russie attaque et que les europeens envoient un soutien militairer à l'ukraine on aura droit à un remake de Barbarossa...
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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 5 Déc - 21:08

Sinon la Russie intervient directement en Ukraine, peut-on craindre que la RPC n'envahisse en parallèle Taïwan ?
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Message par Thomas Dim 5 Déc - 21:53

LFC/Emile Ollivier a écrit:Sinon la Russie intervient directement en Ukraine, peut-on craindre que la RPC n'envahisse en parallèle Taïwan ?
Si javais un peu plus de temps je pourrais aussi faire un article. En l'état, sans intervention russe en Ukraine, les spécialistes tables sur une intervention Chinois à Taïwan entre 2025 et 2027.

L'APL c'est doté de moyen amphibie moderne, à moderniser l'ensemble de composante, mais si reste beaucoup reste à faire et surtout l'avantage du nombre de certains secteurs technologiques.
L'APL grâce à ne nombreux missiles de croisière et missiles hypersoniques a les moyens d'interdire la mer de Chine à une éventuelle intervention américaine.
De plus, seul les USA et le Japon semblent être prêt à supporter Taïwan en cas de conflit, car il faut le rappeler, Taïwan n'est techniquement pas un pays indépendant.

L'envoie de nombreux moyens américains en Ukraine pour en effet tenter les Chinois, mais les forces américaines en Asie serait surement sur le qui-vive, car l'éventuel mouvement chinois est assez évident.

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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 5 Déc - 21:58

Merci de ton analyse. 1991 fin de l'histoire qu'ils disaient...
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Message par Flosgon78 Dim 5 Déc - 22:08

Y aura rien pour moi, c'est de la pression mais c'est un pari risqué, après je pense que la réaction européenne sera nulle, seule la Pologne protestera vigoureusement il me semble. Les Américains par contre c'est une autre histoire
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Message par Thomas Lun 6 Déc - 18:35

Au-delà de la question du canal de Crimée, c'est aussi potentiellement une diversion concernant des problèmes de politique intérieur, notamment liées au COVID.

La Russie affiche un bien triste record alors qu’une nouvelle vague frappe durement le pays.
74.893 morts liées au Covid-19 ont en effet été enregistrés en octobre ; c’est le mois le plus meurtrier depuis le début de la pandémie, a annoncé ce vendredi l’agence des statistiques Rosstat.


Le bilan total de la pandémie s’établissait ainsi à plus de 520.000 morts fin octobre. D’après ce bilan, la Russie (145 millions d’habitants) est le troisième pays le plus meurtri au monde après les États-Unis et le Brésil, selon Rosstat.»
Ils vont potentiellement tournée ça en "Allons botter le cul des nazis-ukrainiens (parce que les nazis-russes sont bien plus recommandables) qui privent la Crimée de son eau."

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Message par Flosgon78 Lun 6 Déc - 20:32

Thomas a écrit:Au-delà de la question du canal de Crimée, c'est aussi potentiellement une diversion concernant des problèmes de politique intérieur, notamment liées au COVID.

La Russie affiche un bien triste record alors qu’une nouvelle vague frappe durement le pays.
74.893 morts liées au Covid-19 ont en effet été enregistrés en octobre ; c’est le mois le plus meurtrier depuis le début de la pandémie, a annoncé ce vendredi l’agence des statistiques Rosstat.


Le bilan total de la pandémie s’établissait ainsi à plus de 520.000 morts fin octobre. D’après ce bilan, la Russie (145 millions d’habitants) est le troisième pays le plus meurtri au monde après les États-Unis et le Brésil, selon Rosstat.»
Ils vont potentiellement tournée ça en "Allons botter le cul des nazis-ukrainiens (parce que les nazis-russes sont bien plus recommandables) qui privent la Crimée de son eau."
Je suis assez d'accord avec ton analyse, d'ailleurs Erdogan a exactement la même stratégie
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Message par DemetriosPoliorcète Lun 6 Déc - 21:23

L'OTAN et la Russie ont l'habitude de se provoquer mutuellement, et les Etats-Unis ont tout intérêt à grossir le truc pour effrayer les Européens.

Il m'est d'avis qu'il ne se passera rien.
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Message par Anaxagore Jeu 9 Déc - 11:47

LFC/Emile Ollivier a écrit:Merci de ton analyse. 1991 fin de l'histoire qu'ils disaient...

Dès qu'un camp gagne, il proclame "la fin de l'histoire" à son avantage bien sûr. D'ailleurs c'est toujours le signe du début d'une période de décadence. Tu connais le proverbe: "La roche tarpéienne est proche du capitole.

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Message par Uranium Colonel Lun 17 Jan - 17:00

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Message par Thomas Lun 17 Jan - 18:34

La semaine dernière :
"Selon Washington, Moscou a prépositionné des agents capables de mener des actes de sabotage contre les alliés de la Russie pour offrir à cette dernière un prétexte pour l'invasion de son voisin."
"Plusieurs sites gouvernementaux ukrainiens sont visés vendredi par une cyberattaque."

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Message par Rayan du Griffoul Lun 17 Jan - 22:30

J'ai commencé à faire la poussière dans mon abri anti atomique

On ne sais jamais
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Message par Collectionneur Mer 19 Jan - 8:09

Carte tiré de l'article suivant d'un site ''conservateur'' :

https://www.19fortyfive.com/2022/01/putin-is-not-stupid-this-expert-spent-182-days-on-the-russia-ukraine-battlefields/

L'auteur qui a effectué plusieurs séjours sur la ligne déclare que l'armée de terre ukrainienne s'est bien rétabli en une décennie alors que depuis l'indépendance elle était négligé. 40 bataillons et 100 000 réservistes prêt au combat. Il estime le ratio des pertes à un contre un en 8 ans de combat. Mais la suprématie aérienne et navale russe est incontestable avec de plus les missiles d'artillerie russe pouvant frappé tout le pays. Il demande que ce pays reçoivent Stinger, et missiles antichars pour que la menace d'une guérilla coûteuse face réfléchir Poutine. - La frontière avec la Roumanie à était zappée, et montre bien que si la Biélorussie sert de base de départ, c'est l'ensemble de l'armée ukrainienne qui peut etre débordée. Et Kiev est environ 100 km de la frontière.... -

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Dernière édition par Collectionneur le Mer 19 Jan - 8:35, édité 1 fois
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Message par Thomas Mer 19 Jan - 8:27

A priori un C-17 britannique chargé d'armement à fait un passage par l'Ukraine hier.
Pour ce qui est d'une éventuelle guérilla, l'Ukraine à créer une milice territoriale, mais elle demeure assez mal équipée.
Côté armement, je sais les USA livre des Javelin à l'armée ukrainienne, pour le reste peu de détails sous la main.

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Message par Collectionneur Mer 19 Jan - 8:32

Le souci pour l'Ukraine est surtout la DCA. Quasiment tout le réseau radar militaire est resté le même depuis l'époque soviétique.

Pour les C-17 de la RAF, le Times spéculent sur des missiles légers antichars NLAW (600 m de portée, pour la guérilla urbaine ou des embuscades) :

https://www.thetimes.co.uk/article/british-anti-tank-weapons-sent-to-defend-ukraine-from-russia-2f5lbzn8v

https://fr.wikipedia.org/wiki/NLAW
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Message par Wardog1 Mer 19 Jan - 18:01

Si la russie se décide à envahir l'ukraine, l'europe prendra elle les armes pour la sauver?
Je parie que certain en france et en allemagne seraient impatient de marcher sur moscou, et les polonais de venger Katyn...
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Message par Collectionneur Mer 19 Jan - 18:16

Wardog ? Non, le président américain Biden a indiqué il y a des semaines qu'il n'y aurait pas d'actions militaire de l'OTAN. Sanctions économiques et politiques renforcée, renseignements satellitaires et autres, livraison de matos certainement, mais pas de chars Leclerc au Donbass
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Message par Thomas Mer 19 Jan - 20:32

A priori le C-17 britannique contenait un chargement de missiles antichar NLAW.

Il est aussi à noter que des navires de débarquement LST classe Ropucha ont quitté la baltique et vont probablement faire un tour d’Europe pour rejoindre la Crimée.

Il y a aussi un déploiement de forces russes en Biélorussie. Officiellement pour tenu d’un exercice. Sauf que mal de photo prisent par les locaux semblent montrer que les forces déployées sont nettement plus nombreuses qu’officiellement annoncer.

On est au stade ou la maison blanche laisse entendre qu’avec la quantité de troupes russes aux frontières de l’Ukraine, la Russie pourrait passer à l’action à tout moment.

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Message par Collectionneur Mer 19 Jan - 20:40

Les transports de troupes russes risque d'être bloqué en mer Egée en cas d'invasion avant leur arrivée en mer noire.


Dernière édition par Collectionneur le Mer 19 Jan - 21:46, édité 1 fois
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Message par Wardog1 Mer 19 Jan - 21:33

Sauf si ces transport sont bloqués par un "incident technique" du detroit du bosphore...un accident entre cargo peut viter arriver.
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Message par Thomas Jeu 20 Jan - 9:31

La Russie est en train de déployer des missiles balistique Iskander-M à la frontière ukrainienne.

L'US Navy fait la publicité de la présence du SSGN USS Georgia en méditerrané pour faire réfléchir un peu Putin. Pour rappel le Georgia comme les autres SSGN de la classe Ohio à une capacité de théorique lui permettant de tirer 154 missiles de croisières Tomahawk.

Les navires de classe Ropucha ont passé la Manche
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Message par Collectionneur Jeu 20 Jan - 15:58

Sur Air Défense, on a mit cette étude américaine sur les différents plans de guerre possible pour la Russie concernant la Pologne. C'est du lourd:

https://www.csis.org/analysis/russias-possible-invasion-ukraine
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