Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

Anaxagore a écrit:Je pense que les buts Russes sont  à présent évidents:
- "Libérer" le Donbass
- Ouvrir une voie terrestre vers la Crimée
- Capturer Kiev
- Capturer le siège du constructeur aéronautique Antonov.

En tout cas, pour l'instant, il n'y aucune attaque vers l'ouest du Dniepr (sauf justement vers Kiev). Poutine doit probablement croire que le pays s'effondrera si la capitale tombe.

Collectionneur a écrit:Copiez collez d'un message mit sur Air Defence :


Je viens d'entendre parler de trucs sur le site du RUSI (Royal United Services Institute).

Ukraine Through Russia’s Eyes https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/ukraine-through-russias-eyes

   [...]

   
The Plot to Destroy Ukraine https://static.rusi.org/special-report-202202-ukraine-web.pdf

     -> pas le temps de le lire...

   

J'ai pris la peine de consulter les liens fournis par Rob1 et je vous conseille, si vous avez le temps, de faire de même. Le deuxième notamment est très intéressant. J'ai essayé d'en faire un résumé à peu près clair. J'espère que ce n'est pas trop fouillis. Je précise que sa rédaction, contrairement à sa publication,  est manifestement antérieure à l'invasion.


Les objectifs du Kremlin

L’invasion de l’Ukraine par les Russes poursuit deux buts:

1°) Démontrer aux pays non-alignés avec lesquels Moscou a l’intention de renforcer ses liens (financier ou militaires) que les garanties occidentales n’ont aucune valeur. Biden a promis son soutien aux Ukrainiens et s’ils les laisse tomber comme les Égyptiens (ou à tout le moins Hosni Moubarak) et les Afghans, cela contrastera de manière très défavorable avec le soutien inflexible que Moscou procure à Bachar El-Assad. Les Russes, eux, ne laissent pas tomber leurs alliés à la moindre difficulté.

2°) Se donner de l’air  dans ce que la Russie considère être sa zone d’influence. L’Otan sera forcée de mettre un frein à ses projets d’expansion pour se consacrer à la défense de ses membres. Elle sera de plus divisée entre les partisans de la stabilité et du pragmatisme diplomatique (ie. la France et la RFA) et ceux qui sont beaucoup plus effrayés par les Russes (ie. le RU, les pays Baltes…). Donc une alliance sous pression et forcée de se concentrer sur le maintien de sa cohésion interne. L’idée, c’est d’en profiter pour adopter une approche plus coercitive sur les marges de l’ex-URSS, nommément la Géorgie et la Moldavie. De plus, cela démontrerait à Pékin que Moscou est un allié de poids pour empêcher que toutes les alliances occidentales ou des partenariats entre des pays occidentaux (au sens y compris Australie) et des pays asiatiques reportent toute leur attention et leurs efforts sur la Chine.

À cela s’ajoute une motivation idéologique: Le contrôle de l’Ukraine revient de droit à Moscou. Idem pour la Biélorussie.


Les pressions économiques et politiques

L’action contre l’Ukraine est coordonnée au plus haut niveau par un proche de Poutine répondant au doux nom de Dimitri Kozak. Les premières réunions ont commencé il y a plus d’un an selon les renseignements ukrainiens. Les premières troupes ont commencé à arriver sur la frontière dès le printemps 2021, dans un premier temps pour observer les réactions occidentales. L’armée à commencer à masser ses unités près de l’Ukraine à partir de septembre avec des effectifs suffisants pour lancer une invasion. Cela a déclenché une activité diplomatique intense avec l’Ouest.

D’autres mesures ont été prises pour déstabiliser le pays. Les fournisseurs russes et étrangers de charbon ont manifestement reçu des pressions pour réduire leurs fournitures à l’Ukraine. Les agents d’influence russe essayant dans le même temps de faire porter le chapeau au gouvernement et à son incompétence supposée et à organiser des protestations de la société civiles contre le hausse du coût de la vie. D’autres leviers (approvisionnement en carburant ou en électricité par exemple) ont été activés suite à une étude sociologique intense  de la population ukrainienne pour déterminer les pressions les plus à même de déstabiliser le pays. L’idée était de créer une crise politique pour amener au pouvoir des hommes politiques plus sensibles aux intérêts de la Russie. La menace militaire russe avait aussi des implication économiques en Ukraine: tu n’investis pas dans un pays avec une armée prête à envahir massée à ses frontières et les assureurs ont commencé à refuser de prendre en charge les vols qui passaient dans l’espace aérien ukrainien.

De plus, il était attendu que les occidentaux, prêts à tout pour la désescalade, allaient faire pression sur Kiev pour accepter les propositions que Moscou ne manquerait pas de faire, fut-ce au prix de la souveraineté ukrainienne.

À ce stade, deux possibilités:

1°) Kiev tient bon.

2°) Suite à toutes les pressions russes, ils cèdent, aux exigences russes à savoir qu’ils acceptent une fédéralisation de l’Ukraine ce qui, eu égard au contrôle de facto qu’exerce Moscou sur les républiques séparatistes, revient à conférer de facto un droit de veto au Kremlin sur la politique ukrainienne.

Moscou conserve aussi la possibilité de reconnaître unilatéralement les républiques séparatistes, ce qui pourrait inciter Kiev à riposter militairement et ainsi à fournir un prétexte pour l’invasion.

Des comparaisons sont possibles entre la situation en Ukraine et celle au Belarus ou au Kazakhstan: ces états commencent par accorder des concession limitées qui permettent certaines interférences politiques et militaires. Et, à ce moment-là, Moscou a mis le pied dans la porte et étend son influence jusqu’à la subversion complète du pays.


Le rôle des services secrets et des forces spéciales

Le neuvième directorat de la cinquième direction du FSB (spécialisée dans les pays de l’ex-URSS) est en charge de l’Ukraine. Normalement, le FSB assigne entre dix et vingt officiers par pays. Pour l’Ukraine, on est sur 200.

Deux objectifs pour ce directorat:

— Avoir une compréhension fine des sentiments de la population (plus vis-à-vis des dirigeants ukrainiens que vis-à-vis de la Russie) et établir des listes de personnes sensible à l’influence russe pour constituer des gouvernement d’occupation à l’ échelle locale  ou nationale en cas d’invasion ou à l’inverse, de personnalités hostiles susceptible d’appeler à la résistance qu'il conviendra de circonvenir. Au cours d’une cyber-attaque en janvier 2022, les Russes ont réussi à hacker les données d’assurances-auto ukrainiennes, ce qui leur a fourni les adresses, immatriculations automobiles et informations personnelles d’une grande partie de la population ukrainienne.  À cela s’ajoute une forte pénétration russe dans les cercles militaires et de sécurité du pouvoir ukrainien, parfois à des niveaux très élevés.

— Monter des opérations de désinformation et de déstabilisation. Le GRU disposerait de deux compagnies de forces spéciales clandestines à Kiev. Typiquement, en cas de manifestation, ils peuvent servir d’agents provocateurs (grimés en manifestants ou en membres de forces de sécurité); une tactique qui a manifestement été employée avec succès récemment au Kazakhstan ou des manifestations contre le coût de la vie ont dégénéré. Les services russes ont également recruté des Ukrainiens qui n’hésitent pas à tenter d’assigner des responsables ukrainiens des services de sécurité (assassinat d’un haut responsable du SBU à Marioupol en 2017 ou attaque d’un officier du renseignement militaire à Kiev cette année)

Les Ukrainiens pensent que ces officiers infiltrés dans le pays vont s’attaquer aux membres du gouvernement ainsi qu’aux infrastructures critique du pays (télécommunications, électricité…) en cas d’invasion.

Les armées conventionnelles
Avant l’invasion, on était à peu près à parité en termes d’effectifs réellement combattant (~ 150 000) et une centaine d’avions ukrainiens contre 300 russes)

Pour les rédacteurs, le succès russe est intimement lié à la réussite de toutes les mesures de déstabilisation évoquées plus haut. Je résume grossièrement mais, soit ces mesures sont efficaces et la résistance ukrainienne s’effondre comme un château de carte, soit la pays conserve sa cohésion et sa volonté de combattre, ce qui ne signifierait pas un échec mais compliquerait les choses à tout point de vue pour la Russie (coût en termes d’image de combats urbains meurtriers pour la population, territoire instable qui devient très compliqué à controller…).

C’est a priori la raison qui rendait les Ukrainiens sceptiques quand les occidentaux les avertissaient d’une attaque russe. Manifestement, pour eux, les pré-requis en termes de déstabilisation du pays n’étaient pas réunis.

Fin

Le point intéressant, c’est que, pour les Ukrainien, les mesures pour contrer les menées russes leur créaient d’autre problèmes qui auraient pu, d’une autre manière, amener eux-aussi un succès russe.  Les Russes ont mis au point des chemins parallèles pour arriver à la victoire plus qu’un plan unique. Par exemple, si les Ukrainiens avaient mobilisé leurs réservistes pour dissuader les Russes d’envahir, l’économie aurait été très négativement impactée, ce qui aurait affaibli le gouvernement. Si les Ukrainiens, avaient tenté d’éliminer de manière massive les réseaux infiltrés russes, cela aurait été présenté comme des purges politiques, ce qui aurait, encore une fois, affaibli la cohésion du pays et les aurait forcé à dévoiler les sources et les méthodes qui leur ont permis de mettre à jour ces réseaux.


L’invasion était néanmoins vue comme l’ultima ratio par les russes, si les autres manœuvres étaient destinées à échouer.  

Thomas a écrit:-Pas de nouvelles négociations devant se tenir en ce moment. L'Ukraine à fait savoir qu'il ne céderait pas un mètre de leur territoire.
-La plupart des pays d'Europe on ferme leur espace aérien aux avions russes.
-Des manifestations antiguerre et/ou antigouvernementale ont lieu en Russie en Biélorussie. Les manifestants sont plus nombreux chaque jour.
-L'Allemagne va livrer des armes à l'Ukraine.
-L'Allemagne va investir 100M€ dans sa défense.
-L'ambassade biélorusse à Vilnius a remplacé son drapeau par celui du gouvernement du gouvernement en exil.
-L'unique AN-225 a été détruit par les forces russes/tchétchènes lors de la bataille de Gostomel.
-La Présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, annonce que l'Union Européenne ferme complètement son espace aérien à la Russie.
-Elle précise la rentrée en vigueur d'une interdiction de diffusion au sein de l'Union Européenne des médias d'État russes RT et Sputnik.
-L'Union européenne va interdire toute transaction avec la Banque centrale de la Fédération de Russie. (Les USA vont certainement faire de même).

En plus détruire leur empire financier et mettre leur empire physique en péril, Lukashenko et Putin semblent avoir réveilleur l'Europe.
Je ne sais pas s'il va y avoir une Europe de la défense, mais en tout cas il faut s'attendre à un réarmement si leurs gouvernements ne tombent pas pas dans les semaines qui viennent.

Wardog1 a écrit:Il y à pas des minorité allemande ou polonaise "persécuté" a kalingrad?

L'allemagne et la pologne devraient y lancer une operation de maintien de la paix la bas...

Anaxagore a écrit:Il est très difficile de faire la part des choses.
Globalement, toute information que nous recevons est envoyé par des pro-russes ou des pro-ukrainiens... cependant, après quatre jours de combat, il est évident que l'offensive russe s'enraie, les combats sont difficiles (pour les deux camps) et les pertes lourdes (des deux côtés).
J'ai remarqué une chose en croisant les informations, on signale des troupes russes très loin devant le gros des forces russes, mais aussi des affrontements dans des zones supposées "sous contrôle russe".
J'en déduis que les Ruses ont lancé des percées profondes mais n'arrivent pas à les exploiter, ce qui indique de gros troubles à coordonner les blindés avec l'infanterie.
N'oubliez pas la définition de la sagesse (particulièrement vraie en temps de guerre):  Croyez la moitié de ce que vous voyez, et rien de ce que l'on vous dit.