Re: Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

par ezaski Mer 2 Mar - 20:41

C'était très intéressant le discours de Macron sur la souveraineté européenne.

Moscou aurait expulser l'ambassadeur US.

par Flosgon78 Mer 2 Mar - 23:01

Anaxagore a écrit:Un article très intéressant: "Poutine à déjà perdu..; mais cela ne veut pas dire que nous ayons gagné." : https://warontherocks.com/2022/03/putin-loses-no-matter-how-this-plays-out-but-we-might-too/

Pour résumer trois scénario:
-> L'armée russe décide qu'elel en a marre et se retourne contre Poutine.
-> Poutine négocie une fin du cionflit qui lui soit le plsu favorable possible (mais tout le monde aura compris qu'il a été vaincu).
-> Poutine s'acharne, utilisant des moyens les plus puissants pour vaincre les Ukrainiens (avec une chance de plus en plus grande de prvoquer le premier scénario) jusqu'à recourir à l'arme nucléaire...

Il a perdu son pari mais je crois que la réponse politique et son résultat aura la plus grande importance bien plus que le sort militaire de la guerre, à voir ce qui va se négocier

par **Anaxagore** Mer 2 Mar - 23:02

Je l'ai dit au moment du déclenchement de la guerre: tout est possible. Et j'envisageais déjà que cela puisse marquer la fin du régime de Poutine... ou la fin du monde.

par Flosgon78 Mer 2 Mar - 23:26

ezaski a écrit:C'était très intéressant le discours de Macron sur la souveraineté européenne.

Moscou aurait expulser l'ambassadeur US.

C'est du vent, comme toujours surtout lorsqu'il parle de la souveraineté d'une entité qui n'est pas un Etat et qui par définition n'est pas souverain mais bon ça fait du vent pour ses électeurs

par Collectionneur Jeu 3 Mar - 0:36

Informations suivantes démenti :

-''Des pilotes ukrainiens sont arrivés en Pologne pour commencer à prendre le contrôle de MiG-29 polonais...''

Finalement, pas de chasseurs pour L'Ukraine de la part de l'Europe, bien trop de risques d'être cobelligerant.

par **Thomas** Jeu 3 Mar - 7:51

-La Finlande et la Suède, qui ne sont pas (encore) membres de l'OTAN, ont reçu des lettres de Poutine leur demandant de fournir des garanties de sécurité à la Russie.
-Je n'ai pas réussi à voir la confirmation, mais 4 avions russes auraient violé l'espace aérien suédois au-dessus de la Baltique hier soir.
-La Cour pénale internationale de La Haye ouvre officiellement une enquête sur de "possibles crimes de guerre" en Ukraine.
-La listes des entreprises étrangère coupant les ponts avec la Russie, déjà très longue, continue de s'allonger.

par ezaski Jeu 3 Mar - 12:17

Flosgon78 a écrit:
ezaski a écrit:C'était très intéressant le discours de Macron sur la souveraineté européenne.

Moscou aurait expulser l'ambassadeur US.

C'est du vent, comme toujours surtout lorsqu'il parle de la souveraineté d'une entité qui n'est pas un Etat et qui par définition n'est pas souverain mais bon ça fait du vent pour ses électeurs

C'est un de ces mantras depuis 2017, mais cette guerre risque bien d’accélérer le calendrier européen sur des sujets régaliens qui n'était pas à l'ordre du jour.

par Flosgon78 Jeu 3 Mar - 13:30

ezaski a écrit:
Flosgon78 a écrit:
ezaski a écrit:C'était très intéressant le discours de Macron sur la souveraineté européenne.

Moscou aurait expulser l'ambassadeur US.

C'est du vent, comme toujours surtout lorsqu'il parle de la souveraineté d'une entité qui n'est pas un Etat et qui par définition n'est pas souverain mais bon ça fait du vent pour ses électeurs

C'est un de ces mantras depuis 2017, mais cette guerre risque bien d’accélérer le calendrier européen sur des sujets régaliens qui n'était pas à l'ordre du jour.

Oui c'est un élément de langage mais les autres n'en veulent pas. Pourquoi voudraient-ils être protégés par la France alors qu'ils le sont pas les USA ? Macron propose mais les autres n'en veulent pas et les français non plus. Je doute que la majorité des français soient en accord avec la fuite en avant fédéraliste de nos élites

par ezaski Jeu 3 Mar - 14:12

C'est tout le problème des discours politiques qui doivent être traduits en action. Sous une forme ou une autre, il y aura forcement des mesures prises au niveau de l'EU pour renforcé sa souveraineté / ne plus dépendre de la Chine et de la Russie.
En matière de défense, l'Otan ne cessera pas d'exister mais on voit que les pays européens débloque du budget pour leurs armées, donc plus grande autonomie vis-à-vis des US à terme (mais toujours au sein de l'OTAN).

par ezaski Jeu 3 Mar - 16:40

Il semblerait qu'un accord entre les occidentaux, USA en tête, et l'IRAN (!) soit fait pour la lever des sanctions.
MBS quand à lui voudrait réduire les investissements Saoudiens au USA.

C'est beau la diplomatie.

par ezaski Jeu 3 Mar - 19:10

Et sinon Poutine il serait pas en pleine fuite en avant là ?

vu le discours qu'il vient de tenir (via Le Monde) :

Les messages martelés par Poutine lors de son intervention

Selon notre correspondant à Moscou, Benoît Vitkine, outre le fait d’acter que la Russie est désormais en guerre en Ukraine, Vladimir Poutine a voulu faire passer différents éléments de langage. Selon lui :

les Ukrainiens se battent comme des lâches, cachés derrière la population civile ;
ils se comportent en fascistes, « humilient et exécutent des prisonniers » ;
des mercenaires étrangers, y compris du Moyen-Orient, se battent avec eux ;
Moscou n’attaque pas l’Ukraine, mais « défend la Russie et le Donbass ».

« Etonnamment, Vladimir Poutine s’est longuement exprimé sur les pertes, qu’il qualifie d’“héroïques”, note notre correspondant. Il a ainsi prévu une minute de silence et annoncé des compensations financières importantes pour les familles des tués. »

par **Anaxagore** Ven 4 Mar - 9:28

Le sénateur américain Bernie Sanders s'est exprimé avant-hier au cours d'une émission TV. Il a parlé des manifestations des Ruses opposés à Poutine... et de disparitions de citoyens russes.
Autre point important, Sanders a avancé (sans donner de preuve) que la première raison de la pauvreté des Russes est la fortune de Poutine (qu'il estime à 200 milliards de $) et de ses amis oligarques.

par Flosgon78 Ven 4 Mar - 9:42

ezaski a écrit:C'est tout le problème des discours politiques qui doivent être traduits en action. Sous une forme ou une autre, il y aura forcement des mesures prises au niveau de l'EU pour renforcé sa souveraineté / ne plus dépendre de la Chine et de la Russie.
En matière de défense, l'Otan ne cessera pas d'exister mais on voit que les pays européens débloque du budget pour leurs armées, donc plus grande autonomie vis-à-vis des US à terme (mais toujours au sein de l'OTAN).

C"est rarement le cas. Personnellement je doute que quelque chose se fasse à part si les gouvernants agissent de manière non-démocratique en interrogeant pas leur peuple. Je doute que les peuples soutiendront l'élan fédéraliste de leurs élites particulièrement en France. Quant à l'OTAN, je pense qu'elle finira par s'effacer parce que les USA se réorientent massivement vers le Pacifique pour affronter les chinois. A terme on va plutôt pour moi vers une alliance européenne contre les Russes ou une alliance autour de grands pôles : Allemagne, France, USA/R-U

par ezaski Ven 4 Mar - 10:59

Une alliance européenne ? Tu veux dire d'état à état et chacun continue de gérer son armée avec une coordination entre elles ?

par **Anaxagore** Ven 4 Mar - 18:35

Le groupe naval du Charles de Gaules part pour la Roumanie pour participer à l'opération de soutien à ce pays.

par Flosgon78 Ven 4 Mar - 19:45

ezaski a écrit:Une alliance européenne ? Tu veux dire d'état à état et chacun continue de gérer son armée avec une coordination entre elles ?

Exactement, parce qu'il y a beaucoup d'état faibles militairement en Europe mais qui je pense jalouse leur souveraineté, surtout à l'Est. Je pense que l'option la plus viable militairement est celle-là. Je pense vraiment que beaucoup de pays ne veulent pas d'une armée européenne

par ezaski Ven 4 Mar - 21:22

Ça peut commencé comme ça, et puis au fur et à mesure...

par Wardog1 Ven 4 Mar - 22:00

Zelesky avait demmandé à l'otan une zone d'exclusion aerienne à l'otan qui a refusé, si elle avait été accepté cela aurai voulu dire que tout avion de combat russe au dessus de l'ukraine pouvai etre abattu si necessaire...et donc une guerre officiel entre la russie et l'otan.

Ca aurai donné de sacré combat aerien du coup!

par Flosgon78 Ven 4 Mar - 23:34

ezaski a écrit:Ça peut commencé comme ça, et puis au fur et à mesure...

Nous verrons bien !

par **Thomas** Sam 5 Mar - 11:44

D’après certaines sources OSINT auxquelles j’ai accès, les forces ukrainiennes, sauf imprévu, devraient commencer leurs contre-attaques ce week-end. Cela correspond avec le fait que d’ici dimanche ou en début de semaine prochaine, les forces russes engagées en Ukraine devraient avoir épuisé l’essentiel de leur carburant et de leurs provisions. À date de vendredi, aux moins 90 % des forces stationnées aux frontières étaient entrées en Ukraine. Problème, la Russie semble n’avoir si la logistique ni les réserves nécessaires à l’engagement de ces forces.
En parallèle, les forces ukrainiennes, en plus d’infliger de lourdes pertes aux forces russes, se ravitaillent sur l’ennemi en armes et munitions. Enfin, dans les rares villes contrôlées par les forces russes, les soldats (pas assez nombreux) se retrouvent démunis face aux civiles qui manifestent contre leur présence. Les soldats russes, majoritairement conscrits, refuse de faire usage de la force.

On parle souvent de la raspoutitsa qui a enlisé les Allemands. C'est assez marrant de voir que dans les zones ou il ne fait plus assez froid, les Ukrainiens captures du matériel embourbé et abandonné par les troupes russes.

Aussi, vu que l'artillerie russe (principalement des MLRS) frappes principales des cibles civiles depuis plusieurs jours, les forces spéciales ukrainiennes seraient actuellement parties en chasse sur les arrières russes pour neutraliser les positions d'artillerie.

par Deltafan Sam 5 Mar - 13:10

Thomas a écrit:D’après certaines sources OSINT auxquelles j’ai accès, les forces ukrainiennes, sauf imprévu, devraient commencer leurs contre-attaques ce week-end. Cela correspond avec le fait que d’ici dimanche ou en début de semaine prochaine, les forces russes engagées en Ukraine devraient avoir épuisé l’essentiel de leur carburant et de leurs provisions. À date de vendredi, aux moins 90 % des forces stationnées aux frontières étaient entrées en Ukraine. Problème, la Russie semble n’avoir si la logistique ni les réserves nécessaires à l’engagement de ces forces.
En parallèle, les forces ukrainiennes, en plus d’infliger de lourdes pertes aux forces russes, se ravitaillent sur l’ennemi en armes et munitions. Enfin, dans les rares villes contrôlées par les forces russes, les soldats (pas assez nombreux) se retrouvent démunis face aux civiles qui manifestent contre leur présence. Les soldats russes, majoritairement conscrits, refuse de faire usage de la force.

On parle souvent de la raspoutitsa qui a enlisé les Allemands. C'est assez marrant de voir que dans les zones ou il ne fait plus assez froid, les Ukrainiens captures du matériel embourbé et abandonné par les troupes russes.

Aussi, vu que l'artillerie russe (principalement des MLRS) frappes principales des cibles civiles depuis plusieurs jours, les forces spéciales ukrainiennes seraient actuellement parties en chasse sur les arrières russes pour neutraliser les positions d'artillerie.

Très intéressant. Espérons que les aspects profitant aux Ukrainiens se confirmeront.

par Deltafan Sam 5 Mar - 13:15

Thomas a écrit:-Je n'ai pas réussi à voir la confirmation, mais 4 avions russes auraient violé l'espace aérien suédois au-dessus de la Baltique hier soir.

http://www.opex360.com/2022/03/03/quatre-avions-de-combat-russes-ont-viole-lespace-aerien-suedois/

par Deltafan Sam 5 Mar - 13:18

Anaxagore a écrit:Le groupe naval du Charles de Gaules part pour la Roumanie pour participer à l'opération de soutien à ce pays.

http://www.opex360.com/2022/03/04/le-porte-avions-charles-de-gaulle-implique-dans-les-operations-aeriennes-en-roumanie-et-en-bulgarie/

par **Anaxagore** Sam 5 Mar - 13:39

Deltafan a écrit:
Thomas a écrit:-Je n'ai pas réussi à voir la confirmation, mais 4 avions russes auraient violé l'espace aérien suédois au-dessus de la Baltique hier soir.
http://www.opex360.com/2022/03/03/quatre-avions-de-combat-russes-ont-viole-lespace-aerien-suedois/

Poutine est un idiot!

la Suède, pays traditionnelleemnt neutre, se rapproche de l'OTAN. Pourquoi? Parce que Poutine fait peur! Réaction de Poutine? "Je vais faire pression sur les Suédois, violer leur frontière avec des avions armés, leur montrer que je me moque du droit international. Terrorisés, ils vont s'éloigner de l'OTAN". Oui, ils ont peur... et c'est parce qu'ils ont peur qu'ils se rapprochent de l'OTAN Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1] - Page 13 1f630

Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1] - Page 13 1f630

par ezaski Sam 5 Mar - 14:48

Le problème de Poutine aujourd'hui c'est qu'il est constamment dans le rapport de force, il ne comprend plus que ça. D'ailleurs même la Finlande commence à se demander si ça vaudrait pas le coup d'entrée dans l'Otan, alors que les mentalités étaient encore de pas froisser la Russie à tout prix (genre de la pollution ou autre).

En fait, il y a plein de trajets d'avion privé faisant Moscou - Istanbul ou Tel Aviv. Les riches russes se barrent la ou c'est encore possible.

J'espère que ça va de votre côté avec la flambée des prix qui s'annonce.

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