Dynastie et maisons aristocratiques uchroniques

Topic qui s'inspire de cette discussion sur AH.com : https://www.alternatehistory.com/forum/threads/list-of-alternate-monarchs-and-aristocratic-lineage.389238/

Je créé cette discussion pour partager les uchronies dynastiques, des plus attendues aux plus folles.

Pour commencer, une liste des rois des Belges de la maison de Norfolk, d'après l'idée de Vigilae :

Maison Howard

Bernard Ier, roi des Belges (1831-1842)

Henri Ier, roi des Belges (1842-1856)

Henri II, roi des Belges, (1856-1860), épouse Clémentine d'Orléans, fille de Louis-Philippe Ier

Dont descendance :

Henri de Belgique (1834-1903), roi sous le nom d'Henri III

Marie-Amélie de Belgique (1836-1872)

Bernard de Belgique  (1839-1921), roi de Roumanie

Guillemette de Belgique (1843-1919)

Augustine de Belgique, (1853-1939), épouse le prince Louis-Napoléon Bonaparte


Henri III (1856-1903), épouse Marie de Grèce

Dont descendance :

Bernard de Belgique (1855-1932), roi des Belges

Marie de Belgique (1859-1940)


Bernard II (1903-1932), le "roi soldat", épouse Béatrice du Royaume Uni

Dont descendance :

Baudouin de Belgique (1873-1936), roi des Belges

Louise de Belgique, (1876-1962)

Walfroy de Belgique (1880-1951), roi des Belges


Baudoin Ier de Belgique (1932-1936)

Sans descendance


Walfroy Ier de Belgique (1936-1938), épouse Marie-Thérèse d'Espagne

Dont descendance :

Bernard de Belgique (1903-1932)

Henri de Belgique (1907-1941), roi des Belges

Julie de Belgique (1913-1978), reine des Belges

Capturé lors de l'invasion allemande du pays, il abdique en faveur de son fils


Henri de Belgique (1938-1941), "l'exilé"

Sans descendance


Julie Iere (1941-1978), épouse Louis Bonaparte

Dont descendance :

Jérôme-Napoléon Bonaparte (1937-2016), roi des Belges

Charles Bonaparte (1940)

Laëtitia Bonaparte (1944)


Maison Bonaparte


Jérôme Ier (1978-2016), épouse Marie Romanova de Russie

Dont descendance :

Walfroy de Belgique (1961- )

Maire-Julie de Belgique (1967- )

Alice de Belgique (1972- )


Walfroy Ier (2016-aujourd'hui), épouse Jeanne De Vries

Dont descendance :

Maude de Belgique (1984 - ), héritière du trône

Marie-Amélie de Belgique (1989- )

Lucie de Belgique (1991- )

. Démarche intéressante; à laquelle je me suis, précisément, permis de m'intéresser;

. Henri II, roi des Belges, (1856-1860), épouse Clémentine d'Orléans, fille de Louis-Philippe Ier
. Henri III (1856-1903), épouse Marie de Grèce
. Si Henri II règne jusqu'en 1860, comment se fait-il qu'Henri III règne dès 1856 ?

. Baudoin Ier de Belgique (1932-1936)
. Louise de Belgique, (1876-1962)
. Walfroy Ier de Belgique (1936-1938), épouse Marie-Thérèse d'Espagne
. Dans la mesure où la loi de primogéniture male semble ne pas s'appliquer, comment se fait-il que Baudoin 1er ne soit pas "succédé" par Louise de Belgique, ainée de Walfroy ?

vigilae a écrit: Démarche intéressante; à laquelle je me suis, précisément, permis de m'intéresser;

. Henri II, roi des Belges, (1856-1860), épouse Clémentine d'Orléans, fille de Louis-Philippe Ier
. Henri III (1856-1903), épouse Marie de Grèce
. Si Henri II règne jusqu'en 1860, comment se fait-il qu'Henri III règne dès 1856 ?

En effet, coquille de ma part ici.

vigilae a écrit:. Baudoin Ier de Belgique (1932-1936)
. Louise de Belgique, (1876-1962)
. Walfroy Ier de Belgique (1936-1938), épouse Marie-Thérèse d'Espagne
. Dans la mesure où la loi de primogéniture male semble ne pas s'appliquer, comment se fait-il que Baudoin 1er ne soit pas "succédé" par Louise de Belgique, ainée de Walfroy ?

Dans mon esprit, cette monarchie suit un parcours classique : d'abord primogéniture masculine puis suppression de celle-ci avec l'évolution du statut des femmes.

. Par souci, sans doute exagéré, de perfectionnisme, je me permettrai de faire une autre suggestion.

. Donc, cette nouvelle dynastie est issue de la maison de Norfolk.
. Ainsi, il serait cohérent d'appliquer une pratique courante, consistant à emprunter certains prénoms à cette ascendance.
. N'étant pas, naturellement, familier de cette généalogie, j'ai été consulter le "wikipedia" des "duke of norfolk".
. On y trouve, entre autres, "Henry", ou le très esthétique "Lavinia".

. Mais ca reste "ton" uchronie...

vigilae a écrit:. Par souci, sans doute exagéré, de perfectionnisme, je me permettrai de faire une autre suggestion.

. Donc, cette nouvelle dynastie est issue de la maison de Norfolk.
. Ainsi, il serait cohérent d'appliquer une pratique courante, consistant à emprunter certains prénoms à cette ascendance.
. N'étant pas, naturellement, familier de cette généalogie, j'ai été consulter le "wikipedia" des "duke of norfolk".
. On y trouve, entre autres, "Henry", ou le très esthétique "Lavinia".

. Mais ca reste "ton" uchronie...

Lavinia est en effet un très beau prénom, j'aurais pu l'utiliser.

Pour les prénoms des princes, j'ai pensé à la nécessité pour les maisons royales au XIXe siècle de se "nationaliser" et defaire oublier leurs origines étrangères, à l'apogée des nationalismes. D'où le choix des typiquement belges Walfroy et Baudoin.

Dans le même ordre d'idée, il y aurait certainement eu des Constantin parmi les Saxe-Cobourg-Saalfeld de Grèce.

[Mode Montagnard: on] Robespierre a raison, la Révolution n'est pas prête de se terminer. Il faut ressortir la guillontine. [Mode Montagnard: off]

Hello ! Vu que je viens de tomber sur ce fil qui me semble intéressant, et vu qu'on a suggéré les Norfolk famille régnante de Belgique, de même que Leopold de Saxe Cobourg roi en Grèce, pourquoi ne pas imaginer aussi une autre lignée alternative? Imaginons que la lignée des Bernadotte en Suède s'éteigne sans descendance mâle, pourquoi ne pas y placer au lieu la famille princière du Danemark qui régna en Grèce OTL? Cela placerait par la suite quasiment l'ensemble de la Scandinavie sous la férule de la famille royale Danoise, si l'on a la Suède en plus de la Norvège qui compte aussi une famille royale originaire du Danemark....

. Oui, mais la descendance de Bernadotte peut être de sexe féminin...
. Et on sait, depuis Christine de Suède, que les femmes peuvent y régner.

. Je ne sais si les suèdois apprécieraient une trop grande proximité avec la monarchie danoise.
. Ceci étant, pour embrayer sur ce sujet, il faudrait la date exacte de l'extinction de cette dynastie; par exemple, avant ou après la révolution russe ?

. Démarche intéressante

Pour ceux qui veulent en savoir davantage sur Leopold de Saxe-Cobourg (et accessoirement ce marrer)

https://odysee.com/@Djokaire:2/r%C3%A9sum%C3%A9-exhaustif-l%C3%A9opold-ier:f

vigilae a écrit:. Oui, mais la descendance de Bernadotte peut être de sexe féminin...
. Et on sait, depuis Christine de Suède, que les femmes peuvent y régner.

. Je ne sais si les suèdois apprécieraient une trop grande proximité avec la monarchie danoise.
. Ceci étant, pour embrayer sur ce sujet, il faudrait la date exacte de l'extinction de cette dynastie; par exemple, avant ou après la révolution russe ?

. Démarche intéressante

Je pense que cela pourrait se faire milieu XIXe siècle.... Si, par exemple, l'unique survivant mâle décédé en bas âge.... On peut même supposer que le prétendant danois ou ses descendants pourraient épouser une Bernadotte....

@DemetriosPoliorcète : comment cela se fait il qu'un Bonaparte épouse une princesse belge, qui plus est d'ascendance anglaise ? N'y aurait il pas eu d'autres candidats ?

PauL62 a écrit:@DemetriosPoliorcète : comment cela se fait il qu'un Bonaparte épouse une princesse belge, qui plus est d'ascendance anglaise ? N'y aurait il pas eu d'autres candidats ?

. Assurément, les Bonaparte ne sont pas les mieux placés pour incarner la souveraineté belge.
. De ce point de vue, les Habsbourg ne le seraient pas beaucoup mieux.
. Pour apporter du "piment uchronique", il est possible d'y intégrer une Romanov, opportunément convertie au catholicisme..

. Ceci étant, les mariages entre l'ancienne maison impériale française, et des maisons régnantes d'Europe existent; Marie-Clotilde de Savoie et de Napoléon-Jérome Bonaparte pe.
. Pour être précis, dans ce cas, il s'agit, également et surtout, de la conséquence de l'appui de Napoléon III à l'unité italienne..
. Ou, en 1910, on relève l'union de Victor Bonaparte avec Clémentine... de Belgique.

En effet, les Bonaparte n'arrivent ici sur le trône que suite à un concours de circonstances (les deux premiers héritiers dans l'ordre de succession sont morts sans héritiers).

Notons ici que la branche des Bonaparte descendante de Jérôme n'est pas héritière du trône impérial (puisque le Prince Louis-Napoléon a pu se marier et avoir une descendance, comme le suggéré plus haut).

Remarque que je me fais ici : la Belgique ne possédera sans doute pas le Congo, mais pourra racheter la Belgique à l'Espagne (comme développé sur un autre topic de ce forum), sans intervention de la Grande-Bretagne.

Dans le même univers, les descendants de Leopold de Saxe-Cobourg-Saalfeld en Grèce :

Léopold Ier (1831-1865). Epouse Louise d’Orléans

Dont descendance [1] :

Constantin de Grèce (1833-1834)

Alexandre de Grèce (1835-1909), roi de Grèce

Philippe (1939-1905)

Sophia (1840-1927)

[1] les mêmes enfants qu’OTL, mais tous ont des prénoms typiquement grecs


Alexandre Ier de Grèce (1865-1909), épouse Poleksija Karadjordjevic.

Dont descendance :

Alexandra de Grèce (1850-1919)

Constantin de Grèce (1852-1923), roi de Grèce

Marie de Grèce (1855-1930)

Eudoxie de Grèce (1858-1911)

Constantin Ier de Grèce (1909-1916), puis Constantin XII de Grèce et de Constantinople (1916-1919), épouse Maria Alexandrovna de Russie

Dont descendance :

Alexandre de Grèce (1873-1959)

Sophia de Grèce (1875-1955)

Marie de Grèce (1879-1982)

Leopold de Grèce (1881-1915)

Alexandre II de Grèce et de Constantinople (1919-1939). Renversé par un coup d’Etat libéral. Epouse Elena de Montenegro.

Dont descendance :

Constantin de Grèce (1895-1974), roi des Hellènes

Cléopâtre de Grèce (1900-1989)

Constantin XIII, roi des Hellènes (1939-1974), épouse Louise de Suède

Dont descendance :

Marie de Grèce (1918-1990)

Alexandre de Grèce (1920-2003), roi des Hellènes


Alexandre III, roi des Hellènes (1974-2003), épouse Maria Callas

Dont descendance :

Constantin de Grèce (1929-2017), roi des Héllènes

Theodora de Grèce (1933-2005)

Pierre de Grèce (1936)


Constantin XIV, roi des Hellènes (2003-2017)

DemetriosPoliorcète a écrit:Remarque que je me fais ici : la Belgique ne possédera sans doute pas le Congo, mais pourra racheter la Belgique à l'Espagne (comme développé sur un autre topic de ce forum), sans intervention de la Grande-Bretagne.

Cuba tu veux dire?

Ne connaissant pas les candidats dynastiques à d'éventuels mariages et decendances, je serais curieux de savoir quelles auraient été les descendances des Hohenzollern d'Espagne depuis Leopold Ier, si celui-ci s'y maintient... Sonfils ou petit-fils pourrait-il épouser une ex-Bourbon espagnole?


De plus, pourquoi pas dans cette TL faire perdurer l'Empire du Brésil?

PauL62 a écrit:

DemetriosPoliorcète a écrit:Remarque que je me fais ici : la Belgique ne possédera sans doute pas le Congo, mais pourra racheter la Belgique à l'Espagne (comme développé sur un autre topic de ce forum), sans intervention de la Grande-Bretagne.

Cuba tu veux dire?

Euh oui, Cuba Sauf irrédentisme improbable de la part de Madrid^^

Pour les Hohenzollern d'Espagne, on peut citer:

- Leopold Ier d'Espagne - marié à Antonia de Portugal (1870-1905)

- Guillaume Ier d'Espagne - marié à Marie Thérèse de Bourbons-Siciles (1905-1927)

- Ferdinand VIII d'Espagne - marié à Victoire-Eugénie de Battenberg (1927-1965)

- Charles V d'Espagne - marié à Marie-Louise du Brésil (1965-2010)

- Philippe VI d'Espagne - marié à Sophie de Grèce (depuis 2010)

Sinon, outre les Saxe-Cobourg de Grèce, les Norfolk en Belgique, et les Hohenzollern d'Espagne (que je n'ai pas apporté plus de précisions), quelqu'un aurait une autre idée, comme les Oldenburg de Suède par exemple?

. Les monaco...

Ou la Principauté d'Andorre

. Les Grimaldi constituent une maison régnante; à l'ascendance prestigieuse; et toute révérence gardée.

. La principauté d'Andorre ne dispose pas de dynastie propre.
. Le système de "paréage" implique un mécanisme de "co-princes".
. L'évêque d'Urgel, qui est catholique romain, donc présumé sans descendance; du moins "successorale".
. Et, aujourd'hui, le Président de la République française; sans descendance non plus, et à ma connaissance, d'ailleurs.

Dans le genre des uchronies dynastiques, j'ai adoré l'originalité de ce récit sur AH.com : https://www.alternatehistory.com/forum/threads/dragon-king-the-many-wives-mistresses-and-children-of-king-henry-viii-1491-1577.545510/

Il imagine en effet un destin alternatif pour Henri VIII à travers...le casting d'une série télévisée qui serait diffusée aujourd'hui.

Henri VIII, obsédé par les femmes et la procréation d'un héritier, y a encore plus de mariages et d'enfants que dans notre réalité.

Quels personnages français se prêteraient à un tel exercice à votre avis?

. La problématique de la descendance dynastique s'est surtout posée pour Napoléon 1er.
. Un seul aiglon n'a pas suffi.

. Pour le "fun" uchronique, il serait intéressant d'inventer une descendance, évidemment légitime, à... Jeanne d'Arc.
. Elle n'était pas astreinte, pour la vie, à la virginité.

vigilae a écrit:. La problématique de la descendance dynastique s'est surtout posée pour Napoléon 1er.
. Un seul aiglon n'a pas suffi.

. Pour le "fun" uchronique, il serait intéressant d'inventer une descendance, évidemment légitime, à... Jeanne d'Arc.
. Elle n'était pas astreinte, pour la vie, à la virginité.

J'avais imaginé un décès de Joséphine peu après la campagne d'Italie dans "Napoléon Bonaparte, général héros des trois mondes". Partir de ce même point de divergence peut être une idée.