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Des PoD post guerre froide

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Message par Trixy Mar 21 Avr - 17:50

Après le sujet sur les PoD de la Guerre froide, j'ouvre ce sujet pour proposer et discuter des Points de Divergence sur le 21ème siècle ! Very Happy
Car malgré que les événements récents soient... récents (plus ou moins), certaines choses auraient pu se dérouler différemment.

Voici donc les événements auxquels j'ai pensés pour commencer :
- Élections présidentielles américaines
- Printemps arabe
- Référendum de 2014 sur l'indépendance de l'Écosse
- Référendum sur le Brexit

Et voici quelques timelines qui pourrait vous intéresser :

"Sultan Erdogan" Après un incident entre la Syrie et la Turquie en 2012, Erdogan intervient militairement pour soutenir les rebelle syriens. Il va par la suite soutenir les Printemps arabes dans toute la région. Dans cette TL, les résultats sont bien mieux que dans notre monde.
https://www.alternatehistory.com/forum/threads/sultan-erdogan-arab-spring-atl.356133/

"President McCain" John McCain est élut président des Etats-Uni en 2000. La guerre contre le terrorisme remporte bien plus de succès que OTL. Al-Queda et les Talibans sont anéantis, l'Afghanistan se reconstruit sous une république islamique libérale.
https://althistory.fandom.com/wiki/President_McCain

"The More Things Changed" Plusieurs PoD qui résulte sur un monde tout à fait similaire, mais différent : Hillary Clinton est élue en 2016, guerre civile en Arabie saoudite, guerre civile en Biélorussie, la guerre en Syrie prend fin en 2018, Poutine est assassiné, etc.
https://althistory.fandom.com/wiki/Timeline_(The_More_Things_Changed)
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Message par Thomas Mar 21 Avr - 19:49

"President McCain". Assez peu probable que les USA puissent remporter ce conflit. Encore mois en étant aussi impliqué en Irak. Petit rappel rigolo: que ce soit au 20ème ou 21ème siècle les USA n'ont jamais gagner de guerre. Ce pays à passé 93% de sont en temps en guerre, 225 ans sur 241... et n'a gagné que 6 de ses guerres...

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Message par DemetriosPoliorcète Mer 22 Avr - 12:00

Il y avait une uchronie très détaillée sur le blog de Bryaxis (aujourd'hui supprimé, je ne sais pas si certains d'entre vous connaissaient) qui décrivait un embrasement général du monde en 2007 à partir du Moyen-Orient et des deux Corée.

Ca se terminait par un effondrement de la Chine, livrée aux seigneurs de la guerre (non sans avoir rayé Taiwan de la carte juste avant), la conquête de gigantesques territoires par Israel et des nottoyages ethniques dans tout l'Occident.
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Message par Eumène de Cardie Mer 22 Avr - 13:04

DemetriosPoliorcète a écrit:Il y avait une uchronie très détaillée sur le blog de Bryaxis (aujourd'hui supprimé, je ne sais pas si certains d'entre vous connaissaient) qui décrivait un embrasement général du monde en 2007 à partir du Moyen-Orient et des deux Corée.

Ca se terminait par un effondrement de la Chine, livrée aux seigneurs de la guerre (non sans avoir rayé Taiwan de la carte juste avant), la conquête de gigantesques territoires par Israel et des nottoyages ethniques dans tout l'Occident.
Diantre y'a encore des gens qui se souviennent de mon vieux blog ? Effectivement je n'avais pas rédigé quelque chose de très joyeux Sad

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Message par Eumène de Cardie Mer 22 Avr - 13:06

Je viens de vérifier, j'ai encore le fichier source avec ses 115 pages de texte... Bon cela date d'il y a une quinzaine d'années, je devrais pour bien faire relire tout le texte, mais je peux le publier sur ce forum si vous le souhaitez...

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Message par DemetriosPoliorcète Mer 22 Avr - 13:23

Et bien du coup, ravi de la rencontre!

Avec joie! Je suivais assidûment.
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Message par Eumène de Cardie Mer 22 Avr - 13:29

Bon bah je m'en vais créer cela alors...

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Message par Thomas Mer 22 Avr - 13:30

Eumène de Cardie a écrit:Je viens de vérifier, j'ai encore le fichier source avec ses 115 pages de texte... Bon cela date d'il y a une quinzaine d'années, je devrais pour bien faire relire tout le texte, mais je peux le publier sur ce forum si vous le souhaitez...
Oui, fait toi plaisir. Ouvre un sujet dédié on te lira avec plaisir.

DemetriosPoliorcète a écrit:Et bien du coup, ravi de la rencontre!

Avec joie! Je suivais assidûment.
Sacré hasard ^^

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Message par Eumène de Cardie Mer 22 Avr - 14:08

Bon j'ai commencé avec un autre de mes anciens textes, "Désert d'humanité", trois vignettes sur une intervention française en 2020 dans le Golfe... https://forumuchronies.frenchboard.com/t653-desert-d-humanite


Dernière édition par Eumène de Cardie le Mer 22 Avr - 15:39, édité 1 fois

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Message par Eumène de Cardie Mer 22 Avr - 15:39

Et voici le premier chapitre de "L'ère de la guerre" : https://forumuchronies.frenchboard.com/t654-l-ere-de-la-guerre#9534

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Message par Thomas Mer 22 Avr - 15:54

Eumène de Cardie a écrit:Bon j'ai commencé avec un autre de mes anciens textes, "Désert d'humanité", trois vignettes sur une intervention française en 2020 dans le Golfe... https://forumuchronies.frenchboard.com/t653-desert-d-humanite

Eumène de Cardie a écrit:Et voici le premier chapitre de "L'ère de la guerre" : https://forumuchronies.frenchboard.com/t654-l-ere-de-la-guerre#9534
Cool. Et si t'en à d'autre en stock n'hésite pas. C'est le but du forum Wink

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Message par Uranium Colonel Mer 22 Avr - 16:09

Oui, j'ai lu les deux groupes de textes en une traite, tu as clairement écirt un vrai "Techno-Thriller" digne de Tom Clancy
Hâte de lire la suite Wink
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Message par Eumène de Cardie Mer 22 Avr - 16:26

En ce qui concerne "Désert d'humanité" c'est tout ce que j'ai (et j'ai même du compléter un peu la dernière partie, je me suis rendu compte que ma version du texte s'arrêtait au lancement des Exocet III par les Rafales, j'ai donc écrit le reste en vitesse...)

Concernant "L'ère de la guerre" cela représente environ un quart du matériel disponible, mais je dois tout relire (correction de quelques grosses fautes d'orthographe surtout, je ne touche a priori pas au contenu). Ceci dit vous aurez sans doute le chapitre 2 "Matins sanglants" aujourd'hui, par contre ce soir je dois mettre ma casquette d'élu local pour le conseil communal édition spéciale Corona Sad

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Message par Thomas Mer 22 Avr - 16:38

Pour ma part j'essayerais d’entamer ma lecture avant ce week-end. Là je suis au télétravail (dans ma cuisine), ce soir je bosse sur mes prochains livres.

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Message par Eumène de Cardie Jeu 23 Avr - 11:54

En tout cas j'ai publié l'entièreté de "L'ère de la guerre", bonne lecture Smile

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Message par DemetriosPoliorcète Mer 20 Mai - 16:06

-Etant parvenu à obtenir d'important soutiens extérieurs, Ahmad Shah Massoud parvient à défendre Kaboul face aux Talibans. La République Islamique d'Afghanistan se maintient tant bien que mal, avant de laisser la place à l'ancienne famille royale, acceptée comme compromis par la majoritée des partis.

-Après une série de scandales qui décrédibilisent les socialistes, Jean-Pierre Chevènement se retrouve face à Jacques Chirac au second tour en 2002.

-François Bayrou dépasse Ségolène Royal et devient président en battant Nicolas Sarkozy. L'hégémonie du centre est établie dès 2007. Dans son sillage, Charles Bonaparte est élu député de Seine-et-Marne et commence une carrière politique.
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Message par Trixy Lun 25 Mai - 13:08

DemetriosPoliorcète a écrit:-François Bayrou dépasse Ségolène Royal et devient président en battant Nicolas Sarkozy. L'hégémonie du centre est établie dès 2007. Dans son sillage, Charles Bonaparte est élu député de Seine-et-Marne et commence une carrière politique.

Qu'est-ce que ça implique exactement ?
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Message par Préhistorique Lun 25 Mai - 23:05

Argentine

Les péronistes ne se divisent pas en 2015, Macri n'est pas élu président et ne réendette pas massivement le pays.

Bolivie

Assassinat d'Evo Morales

Une tentative d'assassinat a eu lieu contre Evo Morales. On peut aussi imaginé que les séparatiste de l'est (région pétrolière) réussissent leur coup (l'armée n'a pas suivit à l'époque mais elle aurait pu laissé faire comme en 2019.

A l'inverse on peut imaginer qu'Evo Morales se maintienne au pouvoir en 2019 en créant des milices populaire sur le modèle du Venezuéla ou que des officiers non putschiste le soutienne.

Brésil

Assassinat de Jair Bolsonaro lors de la campagne présidentielle. C'est simple il suffisait d'un coup de couteau mieux placé de quelques centimètres.

Catalogne

OTL les dirigeants catalans voulaient utiliser le référendum de 2017 pour négocier avec le gouvernement central un nouveau statut (un précédent statut fiscal avait été approuvé, et fut retoquer par le tribunal suprême bien qu'il fut similaire a celui du pays basque ou d'Andalousie). Imaginez maintenant que les dirigeants catalans ait eu une véritable volonté d'indépendance en prenant le contrôle des frontières de la Catalogne et en essayant de désarmer/expulser la police nationale et l'armée. Avec millions de personnes mobilisé dans la rue c'était possible.

Si le gouvernement de Madrid n'est pas du PP il pourrait choisir de pas y aller Franco et ne rien faire comme lors du référendum de 2014. La situation resterait plus apaisé (statut quo).

Equateur

Assassinat de Rafael Correa

En 2010 une tentative de coup d'état eu lieu et il fut séquestré par des policiers mutinés. On a aussi tiré sur son véhicule lors de son exfiltration (avec un soldat membre de l'escorte mort).

Moreno n'est pas candidat

Si Moreno n'est pas candidat un autre président comme Ricardo Patiño gardera le pays dans sa ligne anti impérialiste et ne suivra pas une ligne pro US.

Irak

Pas de guerre en Irak soit que Saddam meurt ou se retire. Un moyen orient plus stable, surtout la Syrie. Si les États-Unis ne sont pas occupé en Irak ils pourront être plus occupé au Venezuela, surtout qu'il n'était pas bien armé à l'époque.

Libye

Pas de guerre de Libye

Kadhafi se retire du pouvoir/meurt avant 2011 ou la Russie et la Chine mettent leur véto ou que l'armée libyenne possède du bon matériel anti aérien. Avec une Libye stable, les arsenaux de l'armée libyenne ne servent pas de supermarché pour terroriste, on évite aussi les troubles au nord Mali en 2013.

Mexique

Andres Manuel Lopez Obrador est élu en 2006 ou 2012

Avant d'être élu en 2018 il avait gagné deux fois l'élection qui lui fut volé par la fraude. Le plus intéressant c'est 2006 avant que Calderon lance sa guerre contre le narcotrafic qui a ensanglanté le Mexique. On aurait un Mexique plus table.

Ukraine

Pas de coup d'état en 2014

Ianoukovitch retient la leçon du coup d'état de 2004 (l'opposition occupe la principale place du pays et demande que le président parte/ qu'on refasse un second tour des présidentielle) et ne laisse pas réoccuper la place Maidan en 2014. Il se serait pris des protestations de la part des occidentaux mais pas de guerre civile, pas d'annexion de la Crimée par la Russie. Par contre ça ne règle pas les problèmes du pays entre l'est russophile et l'ouest pro occidental/bandériste (ce n'est d’ailleurs pas réglé actuellement).

Venezuela

Chavez ou Maduro sont assassinés

En 2002 Chavez n'est pas passé loin d'être fusillé. De nombreux complots visant a assassiner ces deux présidents ont aussi eu lieu. S'ils avaient réussit le Venezuela aurait certainement sombré dans la guerre civile (en plus il faut ajouter la Colombie déjà instable). Il y a aussi la tentative d'assassinat contre Maduro et les pouvoirs publiques venezueliens en 2018, deux drones contre la tribune officielle, ils y serait tous passé : président, ministres, haut commandement militaire, pouvoir judiciaire, président de l’assemblée constituante, etc.

Il y a aussi une possibilité d'invasion directe de la part des Etats-Unis avant l'achat de matériel russe.

Chavez survit a son cancer ou ne l'attrape pas.
Un Venezuela plus stable qu'actuellement.
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Message par Thomas Mar 26 Mai - 8:03

Concernant le Mexique, je vois pas trop comment ne pas avoir une guerre contre les cartels, mise à part leur laisser le contrôle du pays.

Pour le Venezuela, un autre POD évitera al guerre civile actuelle: le pourvoir chaviste diversifie l'économie du pays pour ne pas rester dépendant uniquement de la rente pétrolière.

En Irak, à alors que la guerre approchait, Saddam était vraiment à deux doigt de quitter le pays. Il cherchait un destination d'exil, mais souhaitait que sa famille puisse se retirer avec 1 milliards de dollars pioché dans les caisse du pays. Au final il aurait peut être mieux valu.

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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 26 Mai - 9:40

Thomas a écrit:Concernant le Mexique, je vois pas trop comment ne pas avoir une guerre contre les cartels, mise à part leur laisser le contrôle du pays.

Pour le Venezuela, un autre POD évitera al guerre civile actuelle: le pourvoir chaviste diversifie l'économie du pays pour ne pas rester dépendant uniquement de la rente pétrolière.

En Irak, à alors que la guerre approchait, Saddam  était vraiment à deux doigt de quitter le pays. Il cherchait un destination d'exil, mais souhaitait que sa famille puisse se retirer avec 1 milliards de dollars pioché dans les caisse du pays. Au final il aurait peut être mieux valu.

Encore une fois, tu m'apprends quelque chose, Thomas. Smile
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Message par Uranium Colonel Mar 26 Mai - 16:07

Zimbabwe (Rhodésie pour les puristes): le coup d'état de 2017 échoue et voit Grace Mugabe prendre la tête ce de pays d'Afrique Australe, pour le pire comme pour le meilleur ...
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Message par Trixy Mar 26 Mai - 16:32

Eh bien, paix et joie sur le monde !
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Message par Préhistorique Mar 26 Mai - 16:46

Pour le Mexique le narcotrafic était plus ou moins toléré par les autorité qui en s'en mettait plein les poches, si le gouvernement les avait laisser faire leur affaires comme avant rien ne se serait passé (il aurait mieux valu ne rien faire que de militariser la sécurité intérieure). Après comme le président Calderon était illégitime il a voulu créer une diversion, rien de mieux que la terreur pour que les gens pensent a autre chose que les problèmes économiques et oublient son illégitimité.

Pour le Venezuela, un autre POD évitera al guerre civile actuelle: le pourvoir chaviste diversifie l'économie du pays pour ne pas rester dépendant uniquement de la rente pétrolière.
Le problème c'est le temps pour faire cela (une génération au deux le temps de créer des usines et de former le personnel) et il a manquer. Le Venezuela est passer d'une économie agricole à une économie pétrolière avec abandon de l'agriculture. Depuis 1998 la production agricole a augmentée mais la population aussi donc il faut importer. L'économie fonctionnait de la manière suivante : l'état exporte du pétrole qui rapporte des dollars, ces dollars sont ensuite distribué à la bourgeoisie locale rentière qui s'en sert pour importer, mais comme il est souvent plus intéressant de d'avoir directement des dollars, on peut faire des importations fictives, augmenter les prix, c'est pour ça qu'un big mac peut coûter plus cher au Venezuela qu'à New York. On peut aussi citer la contrebande vers la Colombie (on dit que l'économie vénézuélienne fait vivre 30 millions de vénézuéliens et 10 millions de colombiens). Ensuite vient la crise de la dette en 1989 avec l'émeute anti FMI du Caracazo durement réprimée discréditant totalement le système politique bipartite en place.

C'est là que vient Chavez qui veut améliorer les conditions de vie de la population le rendant immédiatement hostile à la bourgeoisie locale. Il veut aussi se servir du pétrole pour les besoins du pays ce qui lui attire l'hostilité des Etats-Unis. Certaines entreprises ont été récupéré mais c'est limité et la corruption existe. Mais le gros problème ce sont ses adversaires, la bourgeoisie locale a pour habitude d'accaparer les produits (et avec Maduro c'est devenu permanent) exactement comme au Chili (voir le documentaire la spirale entre 1h15 et 1h18 c'est la copie conforme de ce qui se passe au Venezuela en replaçant les JAP par les CLAP. Le reste du documentaire est une copie conforme de ce qui se passe au Venezuela à part que les militaires venezueliens sont loyaux). Il y a aussi le problème que diversifié ou pas les Etats-Unis font une guerre économique au Venezuela, cela va de la spéculation contre le bolivar en profitant des différentiels de cotation avec le peso colombien, les actifs volé à l'étranger (Citgo), l'impossibilité de faire des transactions bancaires internationales, le refus de vendre des pièces de rechange, les sanctions contre les pétroliers qui transportent le pétrole venezuelien, les sabotages, etc. Il aurait été possible d’investir plus dans l'économie mais il y a eu d'autres besoins : la santé, l'éducation, le logement, la défense.

Le ratio économie publique/privée est resté le même 30%/70%. On peut imaginer comme POD que le gouvernement prenne plus le contrôle de l'économie pour contrer les accapareurs (il a plutôt choisit de les contourner en créant de nouveaux circuits de distribution (CLAP). Il a aussi réussi a diversifier ses partenaires commerciaux.

Si on compare au cas bolivien l'économie se portait très bien sous Evo Morales pourtant ça n'a pas empêcher le coup d'état.
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Message par Wardog1 Dim 31 Mai - 20:24

La course à l'espace prend du retard pour les USA après l'assassinat de Werner Von Braun par un survivant de la Shoah dans les années 50, comment les fusées seront développées par la Nasa?
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Message par Trixy Lun 1 Juin - 17:44

Wardog1 a écrit:La course à l'espace prend du retard pour les USA après l'assassinat de Werner Von Braun par un survivant de la Shoah dans les années 50, comment les fusées seront développées par la Nasa?
Tu t'es trompé de topic, ici c'est les PoD du 21ème siècle.

Voilà le topic pour les PoD de la guerre froide :
https://forumuchronies.frenchboard.com/t557-des-pod-pour-la-guerre-froide
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