Des PoD pour la Guerre froide

France vend des exocets à l'Argentine: ok
France aide le Royaume Uni contre l'Argentine, c'est un instant magique qui montre bien que la politique internationale ce n'est bon que pour les bipolaires!

Sérieusement les Argentins sont affaiblis et leurs capacités militaires sont très réduites, mais je tiens à parler de l'Opération Algeciras, une opération abandonnée où des commandos argentins auraient sabotés et coulés des navires de la Royal Navy à Gibraltar:https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Algeciras#Aborted_attempts

10 Juillet 1971, le Général Medbouh réussit à prendre le Palais de Skhirat et y abat le roi du Maroc Hassan II, dans les heures qui suivent, des militaires et des cadets fidèles aux putschistes prennent possession des points clés au Maroc, en vue de la prochaine proclamation d'une république.

Je signale ce petit téléfilm canadien - en anglais hélas - de 1984 construit comme un journal TV sur un affrontement entre américains et soviétiques dans le Golfe Persique et qui se termine avec un échange nucléaire. Je ne pense pas qu'il soit passé en France :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Countdown_to_Looking_Glass

https://youtu.be/D7CT6fcZI64

Merci pour le lien, définitivement sur ma liste à regarder plus tard.

Barry Goldwater remporte les élections présidentielles de 1964.

Hanoï se jumelle avec Hiroshima.

Préhistorique a écrit:Hanoï se jumelle avec Hiroshima.

CAD?

Après on peut imaginer un Adlai Stevenson réussissant à porter les efforts du camp démocrate contre les républicains et leur couple Eisie/Dickie.

En octobre 1981, aprés l'échouage du s-363 un sous marin de l'urss sur les cotes suédoise une flotte de secours soviétique vient à la rescousse du sous marin, l'artillerie côtière suédoise tire un coup de semonce malgré tout les navires continuent leurs progression et les batteries côtières reçoivent l'ordre de passer en mode de guerre, la flotte continue et cette fois ci un des navire reçoit un coup direct, quelles en auraient été les conséquence? Guerre avec la suède ou l'urss ou un "accrochage" de plusieurs jours?

Je pense un accrochage.
Dès que les hostillités auraient commencé, de nombreux pays seraient intervenus pour calmer le jeu.
L'idée que le monde soit à la merci de quelqu'un qui appuie sur le bouton rouge en croyant que c'est le réveil... est (heureusement!)  un fantasme.

Peu probable, les soviétiques n'ont aucun intérêt à pousser les suédois à se rapprocher de l'OTAN, n'oublions pas de plus que les forces armées suédoises sont à l'époque (et le sont toujours) très bien équipées et entrainées dans l'optique d'un conflit avec leur adversaire russe (c'est presque une tradition en Suède, le russe y est un peu comme l'anglois pour le français).

https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict

Et si l'escalade des tensions entre l'URSS et la Chine avait provoqué une guerre entre les deux pays en 1969-1970 ? La guerre elle-même escalade rapidement en conflit nucléaire (peut-être même que des armes chimiques et biologiques sont employées)...

La Chine aurait subit le gros des dégâts puisqu'elle avait un arsenal nucléaire beaucoup plus faible et moins de défense. Une bonne partie de la population est perdue et le régime s'effondre... Le Tibet et le Xinjiang (région ouïgoure) prennent leur indépendance, Taïwan envoie son armée pour annexer des territoires leur but étant de réunifier la Chine...

L'URSS est moins endommagée, mais a quand même subit des pertes (Vladivostok atomisé ?) et sa réputation à l'internationale est ruinée à cause de l'emploi de l'arme nucléaire, des sanctions massives sont imposées. Le leadership de Brezhnev est contesté, ce dernier devient de plus en plus erratique et paranoïaque.  Le pays est au bord du gouffre...

Les Etats-Unis remportent la Guerre du Vietnam, car la Chine n'est plus là pour soutenir le Nord-Vietnam. Le gouvernement sud-vietnamien décide de réunifier le pays pour de bon et envahit le nord (on pourrait imaginer un scénario similaire en Corée où le Sud envahit le Nord car il n'y a plus personne pour aider le régime communiste).

Face à la faiblesse soviétique, les populations des pays du Pacte de Varsovie se révolte...

Par contre, ce qui reste du programme nucléaire de la Chine est discrètement récupéré par d'autres pays. Les futurs guerres Indo-Pakistanaises et Israëlo-arabes risque de prendre un tournant explosif...

Par contre une bonne nouvelle, c'est qu'avec toutes ces radiations une bonne partie des politiciens sont moins opposés à la sécurité sociale (surtout aux USA)

L'URSS avait a l'époque avait demandé discrètement a Washington quel aurait été sa réaction si Moscou lancé une frappe préventive sur les installations chinoises alors peu développé. Et les diplomates américains ont ensuite prévenu les chinois Cela à était une des briques qui a conduit à la visite de Nixon en Chine. On peut imaginer qu'en interprétant le message de manière alarmiste, Mao tente un va tout en frappant la Sibérie d'abord.

Je l'ignorais Collectionneur, merci encore

Après une guerre conventionnelle tourne clairement à l'avantage soviétique (comme ce fût le cas OTL), on peut imaginer que Bejing fasse marche arrière avant une escalade atomique, ce qui aurait diminué le prestige chinois (tout en affaiblissant Mao).

Par contre, si au lieu de Nixon on a un président américain qui met de l'huile sur le feu...

Après tout, si les deux plus grosses puissances communistes s'entretuent, c'est bon pour nous, n'est-ce pas ?

Collectionneur a écrit:L'URSS avait a l'époque avait demandé discrètement a Washington quel aurait été sa réaction si Moscou lancé une frappe préventive sur les installations chinoises alors peu développé. Et les diplomates américains ont ensuite prévenu les chinois Cela à était une des briques qui a conduit à la visite de Nixon en Chine. On peut imaginer qu'en interprétant le message de manière alarmiste, Mao tente un va tout en frappant la Sibérie d'abord.

Merci de confirmer cette information que j'avais eu il y a plusieurs années.

Après un conflit nucléaire limité entre l'URSS et la Chine aurait conduit à 1) un effondrement de facto de la Chine, ses principaux centres de commandements militaires et politiques sont liquidés dans les premières heures 2) l'utilisation sans freins par les deux camps d'armes chimiques, y compris sur des grands centres urbains et logistiques 3) une guerre d'attrition où les soviétiques ont clairement la main.

4) La Corée du Nord est une grande perdante "diplomatique" et le double jeu de Pyongyang (tantôt à Moscou , tantôt à Beijing) force Kim Il Sung à s'aligner sur le vainqueur (au risque de se retrouver avec une opposition pro-chinoise, pro-mao). Des retombées radioactives peuvent éventuellement l'affecter (si Vladivostok est nuké par exemple) mais je ne connais pas très bien le régime des vents dans cette région.
5) Le Nord-Vietnam se retrouve coincé et l'utilisation d'armes nucléaires (même au niveau tactique) force Hanoi à la négociation (au moins pour gagner du temps nécéssaire au redéploiement du soutien soviétique).
6) L'OTAN comprend que les Soviétiques ne bluffent pas et se préparent au pire, les risques d'une confrontation totale sont au maximum. La détente est très limitée et une grande course à l'armement.
7) le recours à l'arme nucléaire tactique devient soudain bcp moins problématique.


Après petit point culture: je crois bien que l'introduction de The Omega Man (avec Charlton Heston) expliquait que la pandémie majeure résultait d'une guerre biologique massive entre l'URSS et la Chine.


P.S : l'image de l'URSS au sein des mouvements communistes et du sympathisants du Tiers-Monde se dégrade assez fortement.

Concernant la Chine, la fuite du maréchal Lin Biao le 13 septembre 1971, qui était le dauphin de Mao, est aussi une voie a explorer. Celui-ci a été accusé d'avoir tenté un coup d'état et d'avoir programmé l'assassinat de Mao. Sa fuite en URSS a été divulguer (sans faire exprès semble t'il selon le wiki english) par sa fille, et lui, sa femme et son fils on prit un avion de ligne Hawker Siddeley Trident de l'armée de l'air chinoise (a vérifié, vendue à la CAAC a l'origine) dont le plein de carburant n'était pas terminé. Il s'est écrasé en Mongolie, pas de survivant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lin_Biao

Cela a été un choc pour la population chinoise de le voir décrire ensuite comme un traître. On peut imaginer que son jet arrive à se poser sur une base aérienne en Mongolie et qu'il puisse ensuite sans prendre a Mao a qui il reproche son rapprochement avec les États-Unis. Voir même le déclenchement d'une guerre civile dans une Chine ou les affres de la Révolution culturel a fortement affaibli l'adhésion du peuple a ligne de Mao.

Vu qu'on parle d'armes de destructions massives... et si le tabou contre les armes chimiques et biologiques était moins important que OTL ? Je veux dire, et si un nombre élevé de gouvernements n'hésitaient pas à les utiliser en masse dans des conflits armés (surtout des régimes autoritaires vu qu'ils auraient assez peu de moral pour le faire) ?

Ça ne rendrait pas le monde meilleur, les guerres feraient beaucoup plus de victimes. Les gouvernements pourraient réprimer des révoltes/guerres civiles plus facilement...

Je ne doute pas que des régimes comme la Rhodésie et l'Afrique du Sud utiliseraient ces méthodes si elles étaient "autorisés". Ou les soviétiques durant leur intervention en Afghanistan. (Évidemment, si Pol Pot meurt dans une attaque chimique américaine dans la jungle ou ben Laden se prend une dose d'anthrax ce sera pas une grosse perte)

En OTL, utilisation au Yémen par l'Égypte, par l'Irak sur les Kurdes et les Iraniens...

On peut imaginer l'emploi des gaz durant les guerres de décolonisation françaises, britanniques et portugaises.

En Algérie, contre les grottes, cela aurait eu des effets, il faut voir si le climat humide en Asie du Sud-est est compatible avec un tel emploi

Certes mais la Rhodésie et l'Afrique du Sud ont utilisé des armes chimiques (et même quelques armes biologiques, déployées sous forme de pièges et d'objets contaminés) contre les Guérilla "Red Black" avec des résultats mitigés:

https://www.cairn.info/revue-politique-etrangere-2005-1-page-109.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Coast#:~:text=Le%20Projet%20Coast%20%C3%A9tait%20un,silence%20des%20grandes%20puissances%20occidentales.

1963: Épaulés par des mercenaires, l'État du Katanga gagne son indépendance face au Zaïre.

Uranium Colonel a écrit:1963: Épaulés par des mercenaires, l'État du Katanga gagne son indépendance face au Zaïre.

Je m'étais noté dans un coins une uchronie des "Trois Congo". Ou le Katanga serait britannique.

Logique, perso j'avais imaginé une extension du colonialisme portugais dans la région dans une uchronie intitulée le "Troisième Empire, 1940" où le Portugal annexait le Katanga alors que le Congo Belge était incorporé à l'Empire colonial Français (le POD est un stalemate durant la Guerre de 1870 et une série de guerres civiles en Suisse et en Belgique dans les années 1890-1900).

Le nord du fleuve Zaïre a la France, le sud au Portugal ? Côté frontière naturelle, c'est du costaud