Re: Des PoD pour la Guerre froide

par Préhistorique Lun 10 Mai - 19:53

Et si Bremer avait réussie à franchir la sécurité le 13 avril. Nixon mort avant d'avoir accompli quoi que ce soit (en bien ou en mal) passe inaperçue ou presque. S'ils se retrouve paralysé comme Wallace?

S'il est mort ou paralysé cela entrainera une incapacité donc c'est le vice président Spiro Agnew qui deviendra président pour ensuite démissionner de son poste pour fraude fiscale et être remplacé par Gerald Ford qui faisait plutôt consensus à l'époque puis tout continuera comme OTL.

par Collectionneur Lun 10 Mai - 22:29

@Thomas Tu a des sources pour cet attentat à Téhéran en 1971 ? Le Wiki indique que les dirigeants de cette organisation sauf un ont étaient exécutés à la veille de la visite de Nixon.

par **Thomas** Mar 11 Mai - 8:04

Préhistorique a écrit:
Et si Bremer avait réussie à franchir la sécurité le 13 avril. Nixon mort avant d'avoir accompli quoi que ce soit (en bien ou en mal) passe inaperçue ou presque. S'ils se retrouve paralysé comme Wallace?
S'il est mort ou paralysé cela entrainera une incapacité donc c'est le vice président Spiro Agnew qui deviendra président pour ensuite démissionner de son poste pour fraude fiscale et être remplacé par Gerald Ford qui faisait plutôt consensus à l'époque puis tout continuera comme OTL.

FDR a passé une bonne partie de sa mandature en fauteuil roulant. Paralysé ne veut pas dire incapable de gouverner. Pour Agnew, l'avantage de devenir président en tant de crise est que le Congrès fera peut être ce qui est nécessaire pour avoir un autre changement de président.

Collectionneur a écrit:@Thomas Tu a des sources pour cet attentat à Téhéran en 1971 ? Le Wiki indique que les dirigeants de cette organisation sauf un ont étaient exécutés à la veille de la visite de Nixon.

Pas spécialement.

par DemetriosPoliorcète Mer 12 Mai - 12:07

Nixon tué par un groupe "d'opposition" à Téhéran, pourrait mener à ce que les USA soutiennent massivement le régime du Shah et interviennent même sur place. Accélérant ou empêchant la chute du régime impériale. Et, en plus d'intervenir contre les marxistes, les américains finirait par découvrir le péril "islamiste" et agir aussi contre cette menace.

Les Modjahedins du Peuple étaient déjà bien islamistes, et ont joué un grand rôle dans la révolution de 1979 avant d'affronter violemment Khomeini.
Les conséquences d'une plus grande attention des Etats-Unis sur l'opposition iranienne auraient en efft été très importantes.

par Trixy Dim 23 Mai - 14:16

En parlant de l'Iran : le 4 février 1949, un membre du parti communiste Tudeh a tenté d'assassiner le Shah. Il a tiré 5 balles, donc 1 qui a effleuré la joue du jeune monarque.

par Préhistorique Ven 28 Mai - 19:41

Les syndicats lancent la grève générale illimité en décembre 2018.

par DemetriosPoliorcète Ven 28 Mai - 20:13

Tu t'es trompé de topic je crois^^

Mais oui, c'est un sujet très intéressant, imaginer des syndicats qui seraient sortis suffisamment vite de l'attentisme.

Au final, effondrement politique et moral bloc macroniste, nouveaux accords de Grenelle qui rendent caduque la politique menée jusqu'ici...

Macron n'a plus qu'une solution : dissoudre l'Assemblée nationale et organiser de nouvelles élections pour les perdre et jouer sur la posture gaullienne au dessus du jeu politique. Tout en ne laissant pas le temps au mouvement des Gilets jaunes de donner naissance à une alternative politique.

par Collectionneur Dim 30 Mai - 4:38

Les Gilets jaunes n'aurais jamais pu donner naissance à une alternative politique. On a vu qu'à chaque fois qu'un représentant tenter de sortir du lot, tout les autres lui tombés dessus et parfois qu'à qu'au figurés.

par DemetriosPoliorcète Mer 2 Juin - 17:09

Felix Houphouët-Boigny est mis hors-jeu avant les indépendances, pour une raison ou une autre. Senghor parvient à imposer son idée d'une ex-AOF unifiée sous la forme d'une fédération du Mali.

Quelle histoire de l'Afrique à partir de là?

par Collectionneur Mer 2 Juin - 19:57

Structure alors confédérale très faible.

Mais cela aurait permis de conserver une partie des infrastructures de transports installer par la France dont les chemins de fer Dakar Bamako aujourd'hui en déshérence. Une compagnie aérienne unique a l'échelle régionale aurait plus de chance de succès que les compagnies nationales créés après les indépendances. Au niveau économique, je pense que cela aurait permis quelques sociétés de taille respectable.

par DemetriosPoliorcète Mer 2 Juin - 21:33

Collectionneur a écrit:Structure alors confédérale très faible.

Mais cela aurait permis de conserver une partie des infrastructures de transports installer par la France dont les chemins de fer Dakar Bamako aujourd'hui en déshérence. Une compagnie aérienne unique a l'échelle régionale aurait plus de chance de succès que les compagnies nationales créés après les indépendances. Au niveau économique, je pense que cela aurait permis quelques sociétés de taille respectable.

Maintenir l'unité n'a pas été facile. La participation au budget commun est souvent l'occasion d'importantes frictions, notamment entre la puissante Côte d'Ivoire et son voisin voltaïque. Mais les clivages ne se font pas forcément au niveau des Etats; une gestion intelligente a permis de créer des solidarités entre les élites des différents pays, l'opposition se fait surtout entre les côtes et l'intérieur des terres.

Qui plus est, les exemples donnés par les voisins guinéen et togolais aident à convaincre les Maliens du bien fondé de la Confédération.

L'Azawad s'est vu accorder une large autonomie, mais reste une source de tensions, certains groupe cherchant à obtenir l'indépendance, d'autres à devenir un Etat à part entière au sein du Mali.

La taille et la puissance économique du pays lui permet de jouer un rôle prépondérant dans la géopolitique de la région; le Mali a permis notamment d'accélérer le règlement des crises au Libéria et et Sierra Leone.

par Collectionneur Mer 2 Juin - 22:53

Tiens, je ne me rappeller pas de l'Union concurrente, l'Union Sahel-Bénin : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Union_Sahel-B%C3%A9nin

Je viens de lire que c'est la France qui a fait pression pour que la fédération du Mali échoue en incitant deux des 4 pays a se retirer :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_du_Mali

par Uranium Colonel Jeu 3 Juin - 16:42

Zanzibar ne subit pas de révolution en 1964 et n'est donc pas rattaché à la Tanzanie?

par Trixy Jeu 3 Juin - 17:41

L'Allemagne est traitée bien plus durement par les alliés après la Seconde guerre mondiale. Les difficultés économiques et l'hostilité des occupants poussent des millions d'allemands à quitter le pays. Staline met en place un programme de "travailleurs-immigrés", invitant des allemands appauvris à venir travailler en URSS, il gagne ainsi une main d'œuvre peu coûteuse pour reconstruire et repeupler son pays.

Les populations allemandes vont également s'installer en Amérique latine, en Australie, et en Afrique du Sud ! Grâce à l'immigration massive, les élites blanches sud-africaines se sentes plus en sécurité car les blancs forment à présent une part bien plus importante de la population. Au fil des années, des réformes ont lieu, le système d'apartheid est relaxé, des non-blancs obtiennent la pleine citoyenneté plus facilement...

(Sans oublier qu'une fuite des cerveaux aura lieu, permettant aux pays où les allemands s'installent de gagner de la main d'œuvre qualifiée)

par Préhistorique Jeu 3 Juin - 17:51

Zanzibar ne subit pas de révolution en 1964 et n'est donc pas rattaché à la Tanzanie?

Un micro état basé sur la culture du clou de girofle, le tourisme et paradis fiscal, il y a aussi potentiellement du pétrole dans les eaux zanzibari. Cet état aura des liens fort avec l'Oman du fait que c'est la même famille qui règne sur les deux pays, il pourra donc bénéficier de l'expertise en exploitation du pétrole de l'Oman et deviendra un producteur de pétrole alors qu'OTL il ne l'est pas encore. En plus des liens avec l'Afrique il y aura aussi des liens économiques avec les pays arabes, l'Iran et l'Inde du fait de la présence de diasporas de ces deux régions.

Je vois cet état un peu comme un Singapour africain même si contrairement a celui-ci il sera sur une route commerciale un peu moins importante, ce n'est pas le détroit de Malacca, mais Zanzibar a pour qu'il est plus de trois plus étendue en superficie que Singapour. Potentiellement il pourrait accueillir une base militaire étasunienne là ou ce n'était pas possible d'avoir une base militaire à Djibouti (car non indépendant avant 1979, pour surveiller la Tanganika socialiste ainsi que la corne de l'Afrique (Éthiopie et Somali proche du bloc de l'est), sans compter le Mozambique contrôlé par le Frelimo. S'il n'y a pas de base militaire durant la guerre froide on peut imaginer une base militaire après 2001 pour surveiller la Somalie et ses pirates.

L’année 1979 verra arrivé des exilés iraniens. Ces iraniens proches du Shah amèneront avec eux de l'argent, ils seront suivit ensuite par d'autres iranien, moins riches cela mais fuyant la dictature khomeiniste. On peut aussi imaginer que l'Afrique du sud se servent de ce paradis fiscal pour contourner les sanctions anti-apartheid. Quelques libanais, présent dans toutes l'Afrique, arriveront aussi après le début de la guerre civile en 1975.

ITTL Oman air , la compagnie nationale omanaise, n'existera pas. A la place une compagnie binationale existera, la Omanzibar air. Cette compagnie naitra plus tôt qu'OTL (1993) du fait des nombreux voyage entre les deux pays, les familles régnantes se mettront d'accord pour fonder leur propre ligne aérienne à la fin des années 1970.

Les salaires augmentant dans ce pays les capitalistes chercheront de la mains d’œuvre pas cher, cela tombe bien car il y en a juste à côté, le Tanganika et le Kenya qui bénéficieront des investissement zanzibaris. Zanzibar sera le premier port d'Afrique orientale, cependant avec le désavantage que cette route n'est pas la meilleure comparé au détroit de Malacca, quoique cela peut être compensé durant la fermeture du canal de Suez de 1967 à 1975.

Au niveau culturel la culture swahili sera un peu plus connue à l’internationale.

par Collectionneur Ven 4 Juin - 16:11

Staline voulais trucider John Wayne à partir de 1949 ! Deux tentatives indiqué dans l'article suivant. Et en 1966, au Sud Vietnam, c'est un sniper qui déclare que Mao avait mis une prime sur sa tête qui le rate :

https://www.geo.fr/histoire/pourquoi-staline-voulait-faire-assassiner-john-wayne-204995

par Deltafan Sam 5 Juin - 3:08

Collectionneur a écrit:Staline voulais trucider John Wayne à partir de 1949 ! Deux tentatives indiqué dans l'article suivant. Et en 1966, au Sud Vietnam, c'est un sniper qui déclare que Mao avait mis une prime sur sa tête qui le rate :

https://www.geo.fr/histoire/pourquoi-staline-voulait-faire-assassiner-john-wayne-204995

Je découvre cette info. Super intéressant !

par Collectionneur Sam 5 Juin - 6:31

L'info était paru dans une biographie de 2003 et reprise dans des articles de site sur le cinéma que je ne consulte jamais... C'est tout de même au conditionnel.

https://www.chosesasavoir.com/staline-a-t-voulu-assassiner-john-wayne/

Deux expatriés ukrainiens furent dépêchés à Los Angeles début 1951 et sont chargés d'éliminer John Wayne dans sa loge au sein des studios Warner. Grimés en policiers, ils trompent la sécurité des lieux en prétendant venir protéger l’acteur d’une menace imminente et espèrent se saisir de l’acteur, pour pouvoir l’exécuter. Capturer par le FBI pour en faire des agents doubles.

par Collectionneur Sam 5 Juin - 22:28

La guerre de Corée à eu des affrontement russo-américains assez ''spectaculaires'', outre les combats aériens avec les Mig-15 officiellement chinois ou nord coréens, j'indique cet bataille aérienne le 18 novembre 1952 restait secrète jusqu'au années 90 ou un F-9F Panther de l'USS Oriskany à réussi à abattre 4 MiG-15 du coté de Vladivostok, son ailier avait les canons enrayés, et il avait un total de 7 chasseurs soviétiques en face...

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/secret-40-years-navy-jets-secretly-battled-russian-jets-24627

Le Panther est moins moderne et plus lent que le MiG-15 mais sa structure était vraiment solide

Le personnel de maintenance a dénombré plus de 263 trous d'obus dans l'avion gravement endommagé, qui a été photographié sans cérémonie, dépouillé de ses pièces de valeur et jeté par dessus le pont.

Bref, on peut imaginer sans problème que ses combats aériens dégénère. L'article indique des avions US ont attaqués des terrain d'aviation soviétique situé de l'autre coté de la frontière nord coréenne.

par **Thomas** Sam 5 Juin - 22:38

Collectionneur a écrit:La guerre de Corée à eu des affrontement russo-américains assez ''spectaculaires'', outre les combats aériens avec les Mig-15 officiellement chinois ou nord coréens, j'indique cet bataille aérienne le 18 novembre 1952 restait secrète jusqu'au années 90 ou un F-9F Panther de l'USS Oriskany à réussi à abattre 4 MiG-15 du coté de Vladivostok, son ailier avait les canons enrayés, et il avait un total de 7 chasseurs soviétiques en face...

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/secret-40-years-navy-jets-secretly-battled-russian-jets-24627

Le Panther est moins moderne et plus lent que le MiG-15 mais sa structure était vraiment solide

Le personnel de maintenance a dénombré plus de 263 trous d'obus dans l'avion gravement endommagé, qui a été photographié sans cérémonie, dépouillé de ses pièces de valeur et jeté par dessus le pont.

Bref, on peut imaginer sans problème que ses combats aériens dégénère. L'article indique des avions US ont attaqués des terrain d'aviation soviétique situé de l'autre coté de la frontière nord coréenne.

Wow! Sacré trouvaille.

par Collectionneur Sam 5 Juin - 23:25

Il y a le lien sur un article PDF avec un entretien du pilote Royce Williams qui à reçu l'ordre de garder cette histoire secrète mais à rencontrer le président Eisenhower et d'autres hauts gradés lors d'une visite présidentielle a Séoul. Le premier article indique qu'il s'agit du dernier affrontement ou un avion soviétique (sous cocarde de son pays) ait été abattu par un avion US. J'avais déjà signalé que du coté du Rideau de Fer en Europe, lors de nombreux affrontements, les occidentaux ne ripostait pas :

http://www.epnaao.com/PDF/Four-Down.pdf

Pour les 263 trous, c'est avec les éclats des obus de 23 et 37 mm, une des photos de l'article en PDF du Panther est assez impressionnante avec le réacteur en ruine.

par **Thomas** Dim 6 Juin - 8:56

En effet, les dégâts sont impressionnants!

par Wardog1 Dim 6 Juin - 14:31

Lors de l'invasion des Malouines en 1982, étant membre de l'OTAN le Royaume Unis aurait il pu demander l'aide des état membres pour chasser les argentins?

par **Thomas** Dim 6 Juin - 15:55

Les Malouines étant situées en dehors de l'Europe, le traité de l'OTAN ne s'y applique pas et aucune nation de l'OTAN n'est tenue de les aider.
Le Royaume-Uni n'as pas besoin d'aide pour prendre soin des Argentins.
On est en pleine décolonisation, et il s'agit plus d'une conflit à connotation colonial qu'autre chose.

par Collectionneur Dim 6 Juin - 16:08

Je me resignale mon historiette ou la France envoi sa flotte au côté de la Grande-Bretagne dans la cadre d'une Communauté Européenne de Défense et pour signifier que ses propres DOM-TOM sont sous sa protection :

Premier sang pour les Malouines

https://www.wattpad.com/story/72117519-premier-sang-pour-les-malouines

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