Re: Le topic officiel des points de divergence

par ezaski Mer 21 Déc - 11:11

Je me demandais, si jamais la 4eme croisade avait échoué ? Pas de sac de Constantinople, pas d'affaiblissement de l'empire Byzantin, du moins à court terme. Il se passerai quoi selon vous ?
(Déjà la sainte couronne fini pas à Paris).

par **LFC/Emile Ollivier** Mer 21 Déc - 11:30

Sans doute pas d'invasion ottomane des Balkans pour commencer. Peut être l'empire aurait survécu dans sa portion congrue d'une grande Grèce.

par Yodarc Mer 21 Déc - 12:01

Cela impliquerait aussi une absence d'envol de la part de Venise, cette dernière ayant profité de la quatrième croisade et de son dénouement pour vraiment développer son empire maritime.

Non seulement cela, mais il y aurait aussi eu d'importantes tensions entre Venise et les anciens croisés, ces derniers n'ayant jamais réussi à rembourser les dettes qu'ils devaient à la Sérénissime.

par ezaski Mer 21 Déc - 13:19

LFC/Emile Ollivier a écrit:Sans doute pas d'invasion ottomane des Balkans pour commencer. Peut être l'empire aurait survécu dans sa portion congrue d'une grande Grèce.

Les Ottomans sont à l'origine un Beylik indépendant, qui a fini par absorber les autres, il y aura quand même des turcs en anatolie centrale, mais après ?

Yodarc a écrit:Cela impliquerait aussi une absence d'envol de la part de Venise, cette dernière ayant profité de la quatrième croisade et de son dénouement pour vraiment développer son empire maritime.

Non seulement cela, mais il y aurait aussi eu d'importantes tensions entre Venise et les anciens croisés, ces derniers n'ayant jamais réussi à rembourser les dettes qu'ils devaient à la Sérénissime.

Les états latins durent plus ou moins longtemps aussi du coup ?

par **LFC/Emile Ollivier** Mer 21 Déc - 13:23

Ezaski, l'Anatolie, du moins la partie intérieure, serait turque très probablement.

par ezaski Mer 21 Déc - 15:11

Des turcs orthodoxes si les Byzantins parviennent à reprendre ces territoires (Les turcopoles je crois).

par Collectionneur Mer 21 Déc - 17:07

Peut être a transféré sur le fil suivant ?

https://forumuchronies.frenchboard.com/t755-et-si-l-empire-byzantin-eut-un-autre-destin

par DemetriosPoliorcète Sam 31 Déc - 12:31

Je pense que je vais repartir sur une uchronie napoléonienne pour les prochaines semaines.

Après Austerlitz, Napoléon se laisse convaincre par Talleyrand de choisir la construction d'un équilibre européen plutôt que la transformation en profondeur du continent.
L'Autriche est ménagée au niveau des pertes territoriales, la Prusse annexe le Hanovre et constitue une confédération d'Allemagne du nord autour d'elle.

Par la suite, l'Empire ottoman est démantelé dès les années 1810. Décrédibilisé par la perte de Constantinople, le Sultan perd tout pouvoir temporel au profit de Mehmet Ali, dont la famille occupe héréditairement le pouvoir.

Reste à voir ce qui arrive à l'Europe après la mort de Napoléon.

par **LFC/Emile Ollivier** Sam 31 Déc - 12:34

Hâte de lire ça !

par **Thomas** Mar 28 Fév - 21:01

Un petit "Et Si ?" F1:
Le projet Sauber/Red Bull.
Source : https://fr.motorsport.com/f1/news/raikkonen-projet-sauber-red-bull/10360820/

Le conglomérat de boissons énergisantes cofondé par Dietrich Mateschitz s’est impliqué en Formule 1 relativement tôt, en soutenant Sauber de 1995 à 2004 ; lors des sept premières saisons de ce partenariat, Red Bull était le sponsor titre de l’écurie suisse.

À l’époque, Red Bull voulait placer son poulain Enrique Bernoldi, pourtant très peu convaincant, alors que Sauber voulait s’attacher les services d’un jeune Finlandais nommé Kimi Räikkönen qui dominait le championnat britannique de Formule Renault pour sa première campagne complète.

Räikkönen, malgré une préparation physique limite, égale les chronos du titulaire de l’écurie, Pedro Diniz. Sauber, allant à l’encontre de la recommandation de son sponsor titre signe Räikkönen aux côtés de Nick Heidfeld pour la saison 2001. Résultat, Red Bull plie bagage et ne revient qu’en 2004 en rachetant l’écurie Jaguar au groupe Ford.

Dans un autre monde, éventuellement, Red Bull se rend compte que sont poulains n’est clairement pas au niveau, maintient son sponsoring. Potentiellement, vu l’excellente saison de 2001 Sauber, le projet Red Bull Racing est lancé plus tôt avec un Kimi Räikkönen qui resterait chez Red Bull Sauber Petronas. Au-delà des impacts sur l’arrivée de jeune pilote sur le plateau, il y a aussi des changements potentiels sur les rachats d’écuries, ce qui donnerait un plateau, des résultats et des titres différents.

Si j’ai le temps un de ces jours, j’essayerais d’explorer un peu plus le sujet.

par Collectionneur Mar 28 Fév - 22:52

@Thomas . A transféré plutôt ici Wink

https://forumuchronies.frenchboard.com/t359p100-vous-prendrez-bien-un-peu-d-automobile?nid=6967#18374

par **Thomas** Mar 28 Fév - 22:55

C'est plus une timeline de Paul qu'un sujet pour englober les POD automobile.

par PauL62 Dim 2 Avr - 13:53

Thomas a écrit:C'est plus une timeline de Paul qu'un sujet pour englober les POD automobile.

Rassure toi Thomas, d'autres PoD autos peuvent aussi y être les bienvenus Laughing

Sinon, tout autre chose, je me suis demandé un truc: un équivalent du printemps arabe aurait-il pu être possible en Iran? Que ce soit au cours de la décennie 2010 ou même avant, lors des émeutes de 2009, ce qui aurait été un prémice au printemps arabe?

Par exemple, imaginons une crise financière de 2008 qui commence au lieu en 2007, que ça aggrave l'inflation dûe aussi aux sanctions internationales,ou même le résultat du vote truqué à l'époque, ces deux éléments réunis?

Si le régime islamique et dévhu, quelle régime par la suite?

Vos pensées?

par DemetriosPoliorcète Dim 2 Avr - 14:15

L'Iran reste différent des régimes arabes tombés en 2011 : population moins jeune (la transition démographique est terminée), économie qui reste plus développée, système politique plus complexe qui fait qu'on ne sait pas vraiment où est le pouvoir.

Les élections de 2009 opposaient deux visions de la République Islamique plus que ses adversaires et ses partisans. Mir Hossein Moussavi, le candidat réformiste, était lui même un révolutionnaire de 1979. Je ne pense pas qu'on puisse imaginer dans ce contexte une chute du régime.
Par contre oui, on peut imaginer une victoire de Moussavi et une politique de rapprochement avec l'Occident, qui ouvre la voie à une démocratisation progressive. Reste, cependant, le Guide qui veille au grain.

par **LFC/Emile Ollivier** Dim 2 Avr - 16:53

En effet, le président en Iran est plus un premier ministre qu'autre chose...

par Collectionneur Mar 4 Avr - 18:19

Rappelons tout de même que des étudiants ont pendus en 2009. La répression aurait fait dans les 150 morts :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soul%C3%A8vement_post%C3%A9lectoral_de_2009_en_Iran

par ezaski Dim 23 Avr - 14:17

Je viens de regarder le documentaire d'Arte sur Alan Turing, ça m'a donné une idée de scénario. Après le débarquement de juin 44, les Anglais sont censés prendre Caen, noeud routier important, en 3 jours maximum (voir dès le 6 juin au soir), hors il en mettent 6 semaines.
Que se serait-il passé si Caen était libéré rapidement ?

par Collectionneur Lun 24 Avr - 17:21

La bataille du beaucage aurait dû durer beaucoup moins longtemps, peut être une tête de pont sur la Seine fin juillet ?

par Uranium Colonel Lun 24 Avr - 17:52

Thomas a écrit:Un petit "Et Si ?" F1:
Le projet Sauber/Red Bull.
Source : https://fr.motorsport.com/f1/news/raikkonen-projet-sauber-red-bull/10360820/

Le conglomérat de boissons énergisantes cofondé par Dietrich Mateschitz s’est impliqué en Formule 1 relativement tôt, en soutenant Sauber de 1995 à 2004 ; lors des sept premières saisons de ce partenariat, Red Bull était le sponsor titre de l’écurie suisse.

À l’époque, Red Bull voulait placer son poulain Enrique Bernoldi, pourtant très peu convaincant, alors que Sauber voulait s’attacher les services d’un jeune Finlandais nommé Kimi Räikkönen qui dominait le championnat britannique de Formule Renault pour sa première campagne complète.

Räikkönen, malgré une préparation physique limite, égale les chronos du titulaire de l’écurie, Pedro Diniz. Sauber, allant à l’encontre de la recommandation de son sponsor titre signe Räikkönen aux côtés de Nick Heidfeld pour la saison 2001. Résultat, Red Bull plie bagage et ne revient qu’en 2004 en rachetant l’écurie Jaguar au groupe Ford.

Dans un autre monde, éventuellement, Red Bull se rend compte que sont poulains n’est clairement pas au niveau, maintient son sponsoring. Potentiellement, vu l’excellente saison de 2001 Sauber, le projet Red Bull Racing est lancé plus tôt avec un Kimi Räikkönen qui resterait chez Red Bull Sauber Petronas. Au-delà des impacts sur l’arrivée de jeune pilote sur le plateau, il y a aussi des changements potentiels sur les rachats d’écuries, ce qui donnerait un plateau, des résultats et des titres différents.

Si j’ai le temps un de ces jours, j’essayerais d’explorer un peu plus le sujet.

Mercedes et Ferrari en PLS
Peut être que l'écurie Renault aurait pu s'éviter le désastre du "crashgate".

par **Anaxagore** Sam 29 Avr - 19:48

Je susi en train de lire "la vie de Jules César par Suétone" Je viens juste d'achever "la vie de Jules César" par... Louis Népoléon Bonaparte (que je vous invite à lire, très bien écris... j'ignorais même que Napoléon III avait été historien avant de le lire.)

Comem vous le savez sans doute, Jules César a hésité avant de franchir le Rubicon avec son armée (et commencer une guerre civile). or d'après Suétone:

Suétone a écrit:XXXI. Il s'avance la nuit jusqu'au Rubicon

(1) Donc, quand il apprit qu'on n'avait tenu aucun compte de l'opposition des tribuns, et qu'eux-mêmes étaient sortis de Rome, il fit prendre aussitôt les devants à quelques cohortes, et dans le plus grand secret, pour n'éveiller aucun soupçon. Puis, pour donner le change, il assista à un spectacle public, examina le plan d'une école de gladiateurs qu'il voulait faire construire, et dîna, comme de coutume, au milieu de nombreux convives. (2) Mais, après le coucher du soleil, il fit atteler à un chariot les mulets d'une boulangerie voisine et, suivi de fort peu de monde, il prit les chemins les plus détournés. Les flambeaux s'éteignirent; il se trompa de route et erra longtemps au hasard. Enfin, au point du jour, ayant trouvé un guide, il suivit à pied des sentiers étroits. (3) Ayant rejoint ses cohortes près du Rubicon, fleuve marquant la limite de sa province, il s'y arrêta quelques instants, et, réfléchissant aux conséquences de son entreprise: "Il est encore temps de retourner sur nos pas, dit-il à ceux qui l'entouraient; une fois ce petit pont franchi, ce sont les armes qui décideront de tout".

XXXII. Un prodige le détermine à passer ce fleuve

(1) Il hésitait; un prodige le détermina. (2) Un homme d'une taille et d'une beauté remarquables apparut tout à coup, assis à peu de distance et jouant du chalumeau. Des bergers et de très nombreux soldats des postes voisins, parmi lesquels il y avait des trompettes, accoururent pour l'entendre. Il saisit l'instrument d'un de ces derniers, s'élança vers le fleuve, et, tirant d'énergiques accents de cette trompette guerrière, il se dirigea vers l'autre rive. (3) "Allons, dit alors César, allons où nous appellent les signes des dieux et l'injustice de nos ennemis: le sort en est jeté!"

Et si le prodige n'avait pas eu lieu?

par DemetriosPoliorcète Sam 29 Avr - 20:10

La popularité de César l'aurait sans doute protégé contre ses ennemis.

Il n'y aurait eu que peu de temps avant qu'il ne tente un coup d'Etat par un autre moyen.

par PauL62 Jeu 25 Mai - 18:05

Imaginons: et si la Russie avait envoyé plus de population coloniser l'Alaska? Et donc, si elle ne l'avait pas vendu aux USA en 1867, quelle aurait été la suite de l'histoire?

par **LFC/Emile Ollivier** Jeu 25 Mai - 18:11

Si Revolution bolchevique il y aurait, elle aurait sûrement était envahie par les Britanniques. Soit rattachée au Canada, soit transformée en protectorat séparé. L'imaginer en tête de pont communiste en Amérique est une hérésie pour moi.

par ezaski Jeu 25 Mai - 19:08

LFC/Emile Ollivier a écrit:Si Revolution bolchevique il y aurait, elle aurait sûrement était envahie par les Britanniques. Soit rattachée au Canada, soit transformée en protectorat séparé. L'imaginer en tête de pont communiste en Amérique est une hérésie pour moi.

Les Russes blancs auraient eu une république la bas, quand les "rouges" poussaient toujours plus vers l'est à travers la Sibérie, après Vladivostok -> l'Alaska, impossible à prendre pour les communistes.

par **Thomas** Jeu 25 Mai - 19:28

Vu que les puissances occidentales et le Japon se sont impliqués dans la guerre civile pour défendre leurs intérêts, une intervention de l'Empire Britannique est plus que probable si l'Alaska avait été russe à ce moment-là.
C'est la crante de la perdre facilement au profit des Britanniques (et le besoin de liquidités) qui avait motivé la vente de l'Alaska par les russes.

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