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Le topic officiel des points de divergence

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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 12 Déc - 14:16

N'empêche Thomas, hâte de découvrir ton uchronie sur la dynastie Hoxha Smile
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Message par Thomas Jeu 12 Déc - 18:30

Un POD que je développerait peut-être un jour:

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Message par Collectionneur Jeu 12 Déc - 19:50

L'espoir fait vivre Cool
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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 12 Déc - 22:25

Collectionneur a tout dit Smile
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Message par Collectionneur Jeu 12 Déc - 23:38

Voyons voir, pour l'Albanie, pod dans un pod, dans un Pod, car pour que un tout pays sans importance stratégique échappe à la chute du communisme, en Europe, faut des circonstances exceptionnelles.

Faut dire que la ligne politique albanaise étaient encore plus dingue que celle d'un Ceaucescu :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hoxha%C3%AFsme

La Chine Communiste ne rompt pas avec l'Albanie et en 89 soutient matériellement et financement cet petit avant poste en Europe.
Une hausse de niveau de vie permet de calmer un peu les contestations. Alors que des négociations commençaient entre le gvt d'Hoxha et la société civile, la révolution roumaine er le début de la guerre en Yougoslavie voisine commence a refroidir les ardeurs de la population qui a peur d'un saut dans l'inconnu.

Un compromis a lieu pour le partage du pouvoir et Nexhmije Hoxha, femme de l'ancien président parvient à placé son fils Ilir Hoxha dans le gvt. Les secrets qu'ils détiennent sur les représentants de la société civile leurs permettent de conserver une grande part de l'influence du Parti du travail d'Albanie.

Les occidentaux trop occupé par les crises yougoslaves ne se préoccupe pas de Tirana qui fait de la cosmétique et des changements de façade pour ne plus passé pour une dictature obsolète, style Biélorussie.


Dernière édition par Collectionneur le Sam 8 Fév - 10:38, édité 2 fois
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Message par LFC/Emile Ollivier Ven 13 Déc - 8:05

Pas mal Smile
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Message par Trixy Dim 15 Déc - 19:00

En parlant de pays communistes en Europe de l'Est, quid de la Yougoslavie ?

- Tito ne prend jamais le pouvoir, le pays reste une monarchie après la Seconde guerre mondiale
- Grâce à une meilleure gestion durant la Guerre froide, le pays réussit à se réformer et reste unie après la chute du bloc de l'est
- A la fin de la Guerre froide, le pays est dissous pacifiquement, les guerres de notre TL n'arrive pas
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Message par Collectionneur Dim 15 Déc - 20:02

Trixy a écrit:En parlant de pays communistes en Europe de l'Est, quid de la Yougoslavie ?

- Tito ne prend jamais le pouvoir, le pays reste une monarchie après la Seconde guerre mondiale
- Grâce à une meilleure gestion durant la Guerre froide, le pays réussit à se réformer et reste unie après la chute du bloc de l'est
- A la fin de la Guerre froide, le pays est dissous pacifiquement, les guerres de notre TL n'arrive pas

Bon dimanche. Dans http://www.1940lafrancecontinue.org/ les auteurs ont imaginé une structure complexe ou le Royaume de Yougoslavie adopté un régime socialiste. Milošević devenant dans les années 2000 un secrétaire de l'Union Européenne chargé des affaires étrangères Twisted Evil
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Message par LFC/Emile Ollivier Lun 16 Déc - 10:26

Comme vous pouvez le voir, je n'étais pas d'accord avec cette vision :p

Moi j'ai déjà quelques idées sur le sujet.
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Message par Collectionneur Jeu 26 Déc - 0:03

La politique des Balkans a toujours été instable. Trouvé un mécanisme qui tiennent d'aplomb plus de deux générations en Yougoslavie, cela n'est pas une sinécure...
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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 26 Déc - 9:50

Moi c'est l'alliance de l'eau et du feu qui ne m'allait pas. Tito n'aurait jamais accepté d'être le sous-fifre de Pierre II
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Message par Collectionneur Jeu 26 Déc - 11:21

Un royaume constitutionnelle avec juste un souverain porte drapeau style nordique est il compatible avec le sang chaud slave ?
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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 26 Déc - 11:24

C'est ce qu'a été la Serbie avant 1914 Smile
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Message par DemetriosPoliorcète Dim 29 Déc - 11:42

Une idée que j'ai eue avant hier soir: quid d'une survie de l'Italie napoléonienne?

En 1814, le vice-roi Eugène remporte clairement sa campagne contre les Autrichiens et les Napolitains de Murat (passé à l'ennemi pour conserver son royaume), préservant l'intégrité de son royaume (OTL, Eugène s'est bien débrouillé mais la campagne est restée indécise jusqu'à la fin).

Forts de leur victoire, les pro-Français parviennent à faire échouer le coup d'Etat des partisans des Autrichiens et, après l'abdication de Napoléon (qui ne change pas par rapport à notre continuum), Eugène est proclamé roi d'Italie, et négocie à ce titre avec les alliés.
Le Congrès de Vienne diverge donc fondamentalement: l'Autriche annexe la Vénétie mais doit laisser Milan à l'Etat italien des Beauharnais. Elle récupère en échange ses anciens Pays-Bas Autrichiens, sans Anvers et une partie de la côte, que les Anglais insistent pour céder au nouveau royaume des Pays Bas. La partie de l'Italie annexée par l'Empire français redevient, comme dans notre continuum, un ensemble de petits royaumes et principautés rendus dans la majeure des cas aux familles régnantes avant la période révolutionnaire.
A proximité de plusieurs royaumes tenus par les membres de sa famille, Napoléon se laisse convaincre de ne pas revenir en 1815, d'où l'absence de terreur blanche (mais un potentiel révolutionnaire contre les Bourbons qui reste intacte, Charles X tiendra sans doute moins longtemps…).
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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 29 Déc - 12:06

Et pourquoi pas Napoléon II au lieu de Louis Philippe à l'issue des 3 glorieuses dans cette ligne temporelle ?
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Message par DemetriosPoliorcète Dim 29 Déc - 12:21

Emile Ollivier a écrit:Et pourquoi pas Napoléon II au lieu de Louis Philippe à l'issue des 3 glorieuses dans cette ligne temporelle ?

J'y ai pensé? Cela étant , ce n'est pas sans poser de problèmes. Que ferait le jeune duc de Reichstatt, s'aperçevant après avoir chapardé un journal qu'une obscure assemblée l'a proclamé empereur dans un pays qu'il ne connait pas?

Une autre possibilité est celle d'une république conservatrice, ,relativement acceptable pour les puissances européennes. Mais qund la Belgique se révoltera en demandant des réformes libérales, la France résistera-t-elle à la tentation de prendre sa revanche?
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Message par Anaxagore Dim 29 Déc - 16:36

L'empereur d'Autriche pourrait bien vouloir placer son petit fils sur le trône de France.

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Message par Anaxagore Jeu 2 Jan - 12:27

Et Si Martin Bormann avait survécu à la Deuxième Guerre Mondiale ?
Il ne s'agit pas vraiment d'une uchronie car Bormann est le plus haut dignitaire nazi déclaré "vivant" à ne pas être au tribunal de Nuremberg ( Il fut sommé à comparaître et... ne vint pas et fut donc condamné à mort par contumace).
Le dernier témoignage sûr parlant de Bormann remonte au 1 mai 1945. Encore dans la bunker de la Chancellerie après le suicide d'Hitler, il se serait bourré la gueule avec deux généraux en discutant de LA discussion à la mode chez les nazis... fuir ou se suicider? Les généraux se tirèrent une balle dans la tête et Bormann partit en voiture avec son chauffeur et quelques proches.
Et c'est là que se termine ce que l'on sait avec certitude.
Vient ensuite deux témoignages. L'un d'eux affirme qu'un obus soviétique toucha la voiture de Bormann et qu'il n'en réchappa pas. Le second témoin (Arthur Axmann) dit qu'il se serait suicidé avec la capsule de cyanure que les nazis surnommaient " Vahalla Express".
En 1972, à Berlin, des travaux sur le métro mirent à jours deux squelettes à l'endroit indiqué par le second témoignage, ils avaient tous les deux les débris d'une capsule de cyanure dans la bouche. Le prosthétiste de Bormann (Fritz Eichmann) reconnut les trois bridges dentaires qu'il avait créé pour son patient. Plus près de nous, un examen ADN de la dépouille a confirmé qu'il s'agissait bien de Bormann. Donc il serait bien mort à Berlin en 45... et bien pas si sûr, l'enquête (et là on est toujours en OTL) a eu un rebondissement étonnant. On a trouvé de la glaise rouge sur le squelette... une glaise qui ne provient pas de Berlin et du Terrain où le corps était supposé reposer depuis 1945 ! En fait cette glaise rouge... serait similaire à celle que l'on trouve au Paraguay !
D'où une thèse surprenante. Le corps retrouvé serait bien celui de Bormann mais il ne serait pas mort sur place en 45, mais aurait été enterré au Paragay puis ramené et enterré à Berlin des années plus tard sur le site officiel de sa mort... pourquoi ?
A cause des chasseurs de nazis, bien sûr !
Bormann à fait l'objet de pas moins de 6 000 enquêtes visant à le retrouver depuis 1945. Comme chacun le sait, l'Amérique du Sud était après guerre une sorte de réserve naturelle d'Anciens Nazis. Ces enquêtes pouvaient déranger plus d'un résident tranquille.. vieux monsieur très gentil à l'accent allemand prononcé qui souffraient d'une étrange maladie les poussant à vociférer des choses incompréhensibles le bras droit levé et à fêter la naissance du messie le 20 avril.

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Message par Trixy Sam 11 Jan - 22:30

Les britanniques soutiennent la dynastie des Rashid dans la péninsule arabique pour combattre l'influence de l'Empire ottoman. Après la Première guerre mondiale, ce n'est pas l'Arabie saoudite qui est créée, mais un Etat dirigé par les Rashid (beaucoup plus libéraux et mercantiles que leurs congénères wahabites).
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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 12 Jan - 11:49

Un sacré pod qui aura de grandes conséquences à partir des années 80
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Message par Uranium Colonel Mer 15 Jan - 11:05

Un idée où les français investissent bcp plus dans la colonisation dans les années 1500 et développent une importante colonie au Brésil (réussissant à s'imposer face aux Portugais puis aux Hollandais)?
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Message par Anaxagore Mer 15 Jan - 16:23

Uranium Colonel a écrit:Un idée où les français investissent bcp plus dans la colonisation dans les années 1500 et développent une importante colonie au Brésil (réussissant à s'imposer face aux Portugais puis aux Hollandais)?

Peu probable, à cette époque, la France est engluée dans les guerres d'Italie et piller les cités italiennes semble nettement plus profitable (à la fois matériellement et en terme de gloire) que d'exporter du bois de Brésil et convertir des sauvages nus. Bon, à moins de parler de l'El dorado, je pense pas que cela soit très probable.

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Message par Trixy Sam 25 Jan - 10:34

Emile Ollivier a écrit:Un sacré pod qui aura de grandes conséquences à partir des années 80

Sans oublier que de base, les Rashid sont pro-ottomans. Ils auraient peut-être essayés de se rapprocher de la Turquie et de se moderniser tout comme elle.
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Message par Trixy Dim 2 Fév - 19:29

J'ai pas vraiment de POD pour ça (j'ai hésité à en faire un sujet à part) : la France connaît une succession de présidents gaullistes depuis De Gaulle jusqu'à nos jours. (je crois qu'il n'y a pas de définition claire du gaullisme, donc je parle dans un sens large, des présidents attachés à la puissance et l'indépendance de la France, probablement de droite et surtout pragmatiques)
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Message par Thomas Dim 2 Fév - 22:58

Vu le nombre e président ou de politiciens qui se sont réclamé du gaullisme... y compris les grosse raclure de petit comme Sarko ou Fillon...

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