Le topic officiel des points de divergence
+19
Collectionneur
Préhistorique
Rayan du Griffoul
Flosgon78
Uranium Colonel
Trixy
LFC/Emile Ollivier
PauL62
LARS (le vrai)
Thomas
Anaxagore
Maraud
phil03
Jolou
le roi louis
Korobeiniki
Lunarc
Von huntzer
Wardog1
23 participants
Page 13 sur 25
Page 13 sur 25 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 19 ... 25
Re: Le topic officiel des points de divergence
J'ai un livre sur l'histoire du Cameroun.
Pour résumer, aussi loin que l'on ait des sources historiques, c'est l'histoire d'un pays divisé entre diverses ethnies et diverses religions. Il y a eu plusieurs grands empires, depuis les Sao ( Xe -> XVIe siècle) jusqu'à la colonisation allemande, le pays a connu plusieurs intégration à de grandes nations comme le Kanem-Bournou, XVIIe siècle, avant d'être intégré de force - via une sanglante djihad- à l'état musulman d'Adamoua fondé par Othman Dan Fodio, au XIXème siècle.
Le sud du pays n'est pas moins civilisé avec deux grandes civilisations urbaines, les Douala et les Bamikélé, deux tribus monothéistes qui descendent tout deux du même ancêtre, Mbédi. Ils possédaient leur propre écriture, des écoles et une administration. Le roi Njoya qui régna au XVIIIe siècle est souvent comparé aux plus grands esprits de la Renaissance : Il a fondé une religion, écris un livre sur les coutumes du pays, fait dresser une carte de son royaume, rédigé des lois, s'est intéressé à la teinture, l'architecture et à la sculpture.
Entre-temps, le pays reçoit des Etrangers, il est "découvert" au XVème siècle par les Portugais qui le nomment " rio dos Camaroes" ( fleuve des crevettes) qui sera plus tard simplifié en Cameroun.
Dès le siècle suivant, commence la "traitre des nègres" qui se poursuivra jusqu'au XIXe siècle.
Le sud du pays est réellement converti à partir de 1841 par la "Baptist Missionary society" ils imposent le protestantisme et fondent la ville de Victoria en 1858.
1884, l'Allemagne s'empare des villes de "bell-town"; "Akwa-Town" et "Deido-Town"( Douala, aujourd'hui). La conquête ne sera achevée qu'en 1911 après de longs combats. Cette conquête est surtout le fait d'un homme, le major Hans Dominik, qui est dépeint comme un homme brutal... mais pas raciste, il a épousé une noire.
En dépit de la brutalité de la conquête allemande, dictée surtout par le désir de s'accaparer les richesses du pays. Ils ont créé le Cameroun, et ses infrastructures sociales (routes, chemins de fer, villes).
En 1916, après une difficile conquête du Cameroun par les franco-anglais, le pays est séparé en deux. L'article 119 du traité de Versailles place le Cameroun sous un mandat conjoint de La grande-Bretagne et la France qui en fait... entérine le partage que les Alliés ont déjà fait en 1916.
La conférence de Brazzaville, par le général de Gaulle, en janvier 1944, offre aux indigènes le droit de participer à la gestion de leurs propres ressources. La charte de l'ONU place le Cameroun sous la double tutel de la France et du Royaume-Unis avec pour charge d'en favoriser l'indépendance. Le Cameroun devient un état semi-indépendant en 1957 (avec un drapeau, une devise, une monnaie).
C'est là le point de basculement. Les deux Cameroun doivent être réunis, il existe un calendrier et un programme de réconciliation nationale. Le pays doit accéder à l'indépendance le 1er janvier 1960. Il devient un état fédéral constitué de deux nations autonomes. De 1961 à 1972, le Cameroun passe par différentes phases d'intégration avant de devenir enfin, un seul état.
Il faut savoir que lors du plébiscite pour la réunification (20 mai 1972), le oui l'a emporté à 99,7% des voix... un score que l'on ne rencontre que dans les pays staliniens. Les opposants à la réunification, partisan d'un rattachement au Nigéria étaient le "Kamerun National Congress" du Docteur Endeley. Il deviendra premier ministre en 1958. Mais dès l'année suivante, c'st son rival, John Ngu Foncha qui le remplace, c'est lui qui impose la réunification.Elle passe d'abord par l'unification des différents partis fédérés de même obédience en des partis nationaux.
Vu la suite ( pari unique, syndicat unique, et le score stalinien à la demande d'union nationale) je doute que cela aurait pu se terminer différemment. Le Cameroun de l'époque était une dictature douce, pas de massacres, pas de prisonniers politiques, mais pas beaucoup de droit de s'exprimer non plus.
Pour résumer, aussi loin que l'on ait des sources historiques, c'est l'histoire d'un pays divisé entre diverses ethnies et diverses religions. Il y a eu plusieurs grands empires, depuis les Sao ( Xe -> XVIe siècle) jusqu'à la colonisation allemande, le pays a connu plusieurs intégration à de grandes nations comme le Kanem-Bournou, XVIIe siècle, avant d'être intégré de force - via une sanglante djihad- à l'état musulman d'Adamoua fondé par Othman Dan Fodio, au XIXème siècle.
Le sud du pays n'est pas moins civilisé avec deux grandes civilisations urbaines, les Douala et les Bamikélé, deux tribus monothéistes qui descendent tout deux du même ancêtre, Mbédi. Ils possédaient leur propre écriture, des écoles et une administration. Le roi Njoya qui régna au XVIIIe siècle est souvent comparé aux plus grands esprits de la Renaissance : Il a fondé une religion, écris un livre sur les coutumes du pays, fait dresser une carte de son royaume, rédigé des lois, s'est intéressé à la teinture, l'architecture et à la sculpture.
Entre-temps, le pays reçoit des Etrangers, il est "découvert" au XVème siècle par les Portugais qui le nomment " rio dos Camaroes" ( fleuve des crevettes) qui sera plus tard simplifié en Cameroun.
Dès le siècle suivant, commence la "traitre des nègres" qui se poursuivra jusqu'au XIXe siècle.
Le sud du pays est réellement converti à partir de 1841 par la "Baptist Missionary society" ils imposent le protestantisme et fondent la ville de Victoria en 1858.
1884, l'Allemagne s'empare des villes de "bell-town"; "Akwa-Town" et "Deido-Town"( Douala, aujourd'hui). La conquête ne sera achevée qu'en 1911 après de longs combats. Cette conquête est surtout le fait d'un homme, le major Hans Dominik, qui est dépeint comme un homme brutal... mais pas raciste, il a épousé une noire.
En dépit de la brutalité de la conquête allemande, dictée surtout par le désir de s'accaparer les richesses du pays. Ils ont créé le Cameroun, et ses infrastructures sociales (routes, chemins de fer, villes).
En 1916, après une difficile conquête du Cameroun par les franco-anglais, le pays est séparé en deux. L'article 119 du traité de Versailles place le Cameroun sous un mandat conjoint de La grande-Bretagne et la France qui en fait... entérine le partage que les Alliés ont déjà fait en 1916.
La conférence de Brazzaville, par le général de Gaulle, en janvier 1944, offre aux indigènes le droit de participer à la gestion de leurs propres ressources. La charte de l'ONU place le Cameroun sous la double tutel de la France et du Royaume-Unis avec pour charge d'en favoriser l'indépendance. Le Cameroun devient un état semi-indépendant en 1957 (avec un drapeau, une devise, une monnaie).
C'est là le point de basculement. Les deux Cameroun doivent être réunis, il existe un calendrier et un programme de réconciliation nationale. Le pays doit accéder à l'indépendance le 1er janvier 1960. Il devient un état fédéral constitué de deux nations autonomes. De 1961 à 1972, le Cameroun passe par différentes phases d'intégration avant de devenir enfin, un seul état.
Il faut savoir que lors du plébiscite pour la réunification (20 mai 1972), le oui l'a emporté à 99,7% des voix... un score que l'on ne rencontre que dans les pays staliniens. Les opposants à la réunification, partisan d'un rattachement au Nigéria étaient le "Kamerun National Congress" du Docteur Endeley. Il deviendra premier ministre en 1958. Mais dès l'année suivante, c'st son rival, John Ngu Foncha qui le remplace, c'est lui qui impose la réunification.Elle passe d'abord par l'unification des différents partis fédérés de même obédience en des partis nationaux.
Vu la suite ( pari unique, syndicat unique, et le score stalinien à la demande d'union nationale) je doute que cela aurait pu se terminer différemment. Le Cameroun de l'époque était une dictature douce, pas de massacres, pas de prisonniers politiques, mais pas beaucoup de droit de s'exprimer non plus.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le topic officiel des points de divergence
Merci Anaxagore
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le topic officiel des points de divergence
Oui merci cher ami.
PauL62- Messages : 466
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Le topic officiel des points de divergence
Quelques uchronies iraniennes:
-1857: les Britanniques n'interviennent pas dans le Golfe pour mettre fin à l'occupation de la ville de Hérât, à l'ouest de l'actuel Afghanistan. L'irrédentisme iranien est satisfait, le prestige de la dynastie Qadjar renforcé, et le reste de l'Afghanistan demeure divisé en plusieurs émirats que se disputent les influences anglaise et russe.
-1943: les Britanniques rétablissent les Qadjar après avoir renversé Reza Shâh.
-1946: bras de fer
-1950
--1953: échec de l'opération Ajax et maintien de Mohammad Mossadegh. Les nationalistes laïcs du Front National tiennent fermement le pays, qui demeure ne monarchie constitutionnelle.
-1979: le premier ministre Mehdi Bazargan intervient pour empêcher la prise de l'ambassade américaine. Khomeinistes et révolutionnaires modérés se déchirent.
-1980: victoire totale irakienne. La jeune République Islamique s'effondre.
-1982: Khomeiny a l'intelligence d'accepter un cessez-le-feu avec l'Irak dès le retrait de celui-ci du territoire iranien, où les Pasdarân ne portent pas la guerre. Décrédibilisé, le régime de Saddam Hussein s'effondre. La Révolution Islamique s'étend bien au-delà des frontère iraniennes...
-1857: les Britanniques n'interviennent pas dans le Golfe pour mettre fin à l'occupation de la ville de Hérât, à l'ouest de l'actuel Afghanistan. L'irrédentisme iranien est satisfait, le prestige de la dynastie Qadjar renforcé, et le reste de l'Afghanistan demeure divisé en plusieurs émirats que se disputent les influences anglaise et russe.
-1943: les Britanniques rétablissent les Qadjar après avoir renversé Reza Shâh.
-1946: bras de fer
-1950
--1953: échec de l'opération Ajax et maintien de Mohammad Mossadegh. Les nationalistes laïcs du Front National tiennent fermement le pays, qui demeure ne monarchie constitutionnelle.
-1979: le premier ministre Mehdi Bazargan intervient pour empêcher la prise de l'ambassade américaine. Khomeinistes et révolutionnaires modérés se déchirent.
-1980: victoire totale irakienne. La jeune République Islamique s'effondre.
-1982: Khomeiny a l'intelligence d'accepter un cessez-le-feu avec l'Irak dès le retrait de celui-ci du territoire iranien, où les Pasdarân ne portent pas la guerre. Décrédibilisé, le régime de Saddam Hussein s'effondre. La Révolution Islamique s'étend bien au-delà des frontère iraniennes...
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le topic officiel des points de divergence
-1953: échec de l'opération Ajax et maintien de Mohammad Mossadegh. Les nationalistes laïcs du Front National tiennent fermement le pays, qui demeure ne monarchie constitutionnelle.
Si Ajax échoue, ça peut aussi finir en République modérée, non ?
Si Ajax échoue, ça peut aussi finir en République modérée, non ?
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le topic officiel des points de divergence
Je ne pense pas que Mossadegh aurait voulu d'une République? Ca reste un homme de son époque pour qui il faut impérativement rester dans le cadre de la constitution de 1906.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le topic officiel des points de divergence
Oui mais lorsque Ajax est lancé, Mohamed Reza s'est enfui.
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le topic officiel des points de divergence
La solution classique de toute royauté confronté à un roi incapable est... son remplacement par un frère ou un cousin. C'est à ça qu'ils servent.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le topic officiel des points de divergence
Ajax, c'est en 1953, nombre de monarchies tiers-mondistes sont déjà tombées (par exemple, Farouk ou même, plus anciennement, la monarchie ottomane).
L'Iran a déjà tout pour être une république modérée, elle en a même plus le potentiel qu'en 1979.
Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi Anaxagore, les cousins pour remplacer le roi/prince/empereur, c'était valable jusqu'au siècle précédent.
L'Iran a déjà tout pour être une république modérée, elle en a même plus le potentiel qu'en 1979.
Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi Anaxagore, les cousins pour remplacer le roi/prince/empereur, c'était valable jusqu'au siècle précédent.
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le topic officiel des points de divergence
Il faut aussi prendre en compte la peur du communisme, qui est très présente à ce moment là. L'échec de Mossadgh doit beaucoup à l'empressement des membres du Tudeh à fficher leur symboles et s'attaquer à ceux de la royauté, ce qui a largement contribué à retourner l'opinion en faveur de Mohammad Reza. Le renversement de la monarchie aurait sans doute fait craindre à beaucoup le basculement vers le communisme.
Après, il est vrai que les circonstances sont très particulières, et tout monarchiste qu'il soit Mossadegh aurait eu du mal à le rester sans un roi à sa disposition.
Quant à la possibilité de remplacer Mohammad Reza par un demi-frère, j'ignore complètement sa faisabilité.
Après, il est vrai que les circonstances sont très particulières, et tout monarchiste qu'il soit Mossadegh aurait eu du mal à le rester sans un roi à sa disposition.
Quant à la possibilité de remplacer Mohammad Reza par un demi-frère, j'ignore complètement sa faisabilité.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le topic officiel des points de divergence
En 1979, durant la révolution Khomeiny meurt d'une manière assez trouble et tout le monde s'entre-accusent. L'Iran sombre dans une guerre civile entre factions islamiques, communistes, royalistes et autres.
Trixy- Messages : 107
Date d'inscription : 01/06/2019
Re: Le topic officiel des points de divergence
Autre sujet... Et si, à l'issue du traité d'Aix-la Chapelle en 1748, Louis XV, au lieu de rendre l'ensemble des pays-bas à l'Autriche, avait demandé la restitution des villes de Tournai, Menin, Ypres, la Knocque et Furnes, formant la West-Flandre, perdues à l'issue de la guerre de Succession d'Espagne?
PauL62- Messages : 466
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Le topic officiel des points de divergence
Le 9 novembre 1923 eut lieu le Putsch de la Brasserie. Pratiquement improvisé, cette tentative de renversement du gouvernement de la bannière échoua après une fusillade de 10 minutes. OTl, il n'eut pratiquement aucune conséquence néfaste pour Hitler... tout l'inverse en fait : notoriété, statut de "Martyr", temps pour écrire Mein Kampft etc...
Seulement, au cours de la fusillade, un nazi de la première heure reçut deux balles dans le ventre Hermann Goering !
Et si Goering avait péri ?
Goering a fait beaucoup après son retour d'exil pour lier les Nazis aux industriels et à la haute bourgeoisie, il dirigea le groupe parlementaire nazi au Reichstag, puis le présida lorsqu'il furent majoritaires. Il a aussi fondé la Gestapo et a eu une action majeure pour évincer la S.A. ainsi que pour la recréation d'une armée de l'air.
Seulement, au cours de la fusillade, un nazi de la première heure reçut deux balles dans le ventre Hermann Goering !
Et si Goering avait péri ?
Goering a fait beaucoup après son retour d'exil pour lier les Nazis aux industriels et à la haute bourgeoisie, il dirigea le groupe parlementaire nazi au Reichstag, puis le présida lorsqu'il furent majoritaires. Il a aussi fondé la Gestapo et a eu une action majeure pour évincer la S.A. ainsi que pour la recréation d'une armée de l'air.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le topic officiel des points de divergence
Impossible qu'il meurt, trop de gras.
L'uchronie est le champ des possibles
L'uchronie est le champ des possibles
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le topic officiel des points de divergence
Pas à l'époque, c'est au cours de son hospitalisation en Autriche que la douleur le rend Morphinomane. Il s'en suit une modification de son caractère tour à tour dépressif et agressif, de même qu'une prise de poids importante.Emile Ollivier a écrit:Impossible qu'il meurt, trop de gras.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le topic officiel des points de divergence
J'imagine que s'il était déjà obèse en 17, aucun biplan n'aurait pu le porter...
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le topic officiel des points de divergence
Tu as vu des photos de Goering dans les années 20 ?
Il était déjà lourd... de muscles ! Il était grand, lourdement charpenté, des épaules de lutteur, une mâchoire carrée. On le décris souvent comme un molosse, une brute épaisse... pendant son séjours à Spanhau (la prison de Nuremberg où les hiérarches du nazisme furent emprisonnées pendant le fameux procès) un psy américain du nom de Kelly ( qui s'est d'ailleurs suicidé après) lui a fait passé de nombreux tests; Une fois soigné de son addiction à la morphine, il perdit une dizaine de kilos, notamment en faisant de l'exercice et se montra... terrifiant ! Glacé, amoral, bourreau de travail mais très intelligent, capable de retourner les psycho-pièges du psy contre lui et de le piéger. Le voyage de Douglas Kelly dans la tête de Goering le conduisit d'ailleurs à se rendre compte des propres failles de sa personnalité et que n’importe qui pouvait devenir un chef nazi.
Il était déjà lourd... de muscles ! Il était grand, lourdement charpenté, des épaules de lutteur, une mâchoire carrée. On le décris souvent comme un molosse, une brute épaisse... pendant son séjours à Spanhau (la prison de Nuremberg où les hiérarches du nazisme furent emprisonnées pendant le fameux procès) un psy américain du nom de Kelly ( qui s'est d'ailleurs suicidé après) lui a fait passé de nombreux tests; Une fois soigné de son addiction à la morphine, il perdit une dizaine de kilos, notamment en faisant de l'exercice et se montra... terrifiant ! Glacé, amoral, bourreau de travail mais très intelligent, capable de retourner les psycho-pièges du psy contre lui et de le piéger. Le voyage de Douglas Kelly dans la tête de Goering le conduisit d'ailleurs à se rendre compte des propres failles de sa personnalité et que n’importe qui pouvait devenir un chef nazi.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le topic officiel des points de divergence
Si Goering meurt, le risque c'est la Luftwaffe soit dirigé par quelqu'un de plus compétent et non morphinomane...
C'est le problème avec Hitler, l’extrême droit avait déjà le vent en poupe. S'il meurt en 17 ou se jette sous un train après avoir été refusé au beaux art on est pas à l'abri d'un Führer plus "performant"...
C'est le problème avec Hitler, l’extrême droit avait déjà le vent en poupe. S'il meurt en 17 ou se jette sous un train après avoir été refusé au beaux art on est pas à l'abri d'un Führer plus "performant"...
_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: Le topic officiel des points de divergence
Et une autre idée d'Uchronie et si Hitler n'avait pas éliminé Roehm, le chef des S.A. ? Le défenseur du Socialisme dans leNationale-socialisme hitlérien. Quelle Allemagne-nazie aurait-elle vu le jour ? Rappelons que Roehm (outre être un débauché homosexuel ) était une brute qui méprisait les chefs de l'armée, les grands industriels, les propriétaires terriens et les nobles.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le topic officiel des points de divergence
Un putsch des militaires prussiens ?
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Le topic officiel des points de divergence
C'est le plus probable oui. Loin d'être les machines bien huilées dont ils voulaient se donner l'image, les régimes fascistes et nazis se sont construits sur du bricolage, en faisant des compromis et en superposant parfois de nouvelles institutions aux anciennes (le régime nazi est un bel exemple d'Etat avec des institutions en surnombre dont les domaines de compétences se chevauchent).
Hitler ne pouvait se maintenir au pouvoir sans faire de compromis avec deux forces: l'aristocratie prussienne en Allemagne protestante et l'Eglise en Allemagne catholique. Leur donner des gages étaient indispensables. D'autant plus que les industriels auraient rapidement retiré tout soutien à Hitler si l'aile gauche s'était mise à sérieusement tenter de socialiser les moyens de production et de briser la bourgeoisie. Le plus probable est donc une alliance de l'ensemble des élites traditionnelles pour faire chuter Hitler, qui n'aurait été qu'une petite parenthèse dans l'histoire allemande.
Hitler ne pouvait se maintenir au pouvoir sans faire de compromis avec deux forces: l'aristocratie prussienne en Allemagne protestante et l'Eglise en Allemagne catholique. Leur donner des gages étaient indispensables. D'autant plus que les industriels auraient rapidement retiré tout soutien à Hitler si l'aile gauche s'était mise à sérieusement tenter de socialiser les moyens de production et de briser la bourgeoisie. Le plus probable est donc une alliance de l'ensemble des élites traditionnelles pour faire chuter Hitler, qui n'aurait été qu'une petite parenthèse dans l'histoire allemande.
DemetriosPoliorcète- Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016
Re: Le topic officiel des points de divergence
Tiens, au passage vous savez comment les Allemands surnommaient les S.A. ?
Les Biftecks
Parce qu'ils sont bruns à l'extérieur et rouge à l'intérieur !
Les Biftecks
Parce qu'ils sont bruns à l'extérieur et rouge à l'intérieur !
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le topic officiel des points de divergence
Un POD que je développerait peut-être un jour:
Étant donné la dictature folle d'Envers Hoxha et sa folle politique des bunkers , que se passerait-il s'il préparait son fils Illir à lui succéder comme les Kim l'ont fait en Corée ? Imaginez une dictature dynastique "communiste" en Europe. Imaginez si Illir est moins stupide que son père et est capable de moderniser l'armée au lieu de simplement construire des bunkers inutiles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bunkers_in_Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilir_Hoxha
Étant donné la dictature folle d'Envers Hoxha et sa folle politique des bunkers , que se passerait-il s'il préparait son fils Illir à lui succéder comme les Kim l'ont fait en Corée ? Imaginez une dictature dynastique "communiste" en Europe. Imaginez si Illir est moins stupide que son père et est capable de moderniser l'armée au lieu de simplement construire des bunkers inutiles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bunkers_in_Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilir_Hoxha
_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: Le topic officiel des points de divergence
Et si le successeur d'Envers Hoha avait transformé le pays en parc d'attraction appelé ** roulement de tambour* BUNKERLAND ?
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Le topic officiel des points de divergence
RMC aurait pondu Albanian theory sur les mystérieux bunkers albanais véritables bases aliens
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Page 13 sur 25 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 19 ... 25
Sujets similaires
» Topic des Anniversaires
» Topic Bonne année !
» disparus de Mourmelon (site officiel)
» [Série] Points de repères
» Slider, les mondes parallèles.
» Topic Bonne année !
» disparus de Mourmelon (site officiel)
» [Série] Points de repères
» Slider, les mondes parallèles.
Page 13 sur 25
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 16:11 par Uranium Colonel
» CTC 44 - La guerre du Levant (FITNA v2)
Sam 16 Nov - 14:53 par Thomas
» Ils arrivent !
Dim 10 Nov - 11:39 par Ammonios
» Terra Ignota, Ada Palmer
Sam 9 Nov - 14:24 par Ammonios
» Statut exact du domaine français de Terre Sainte
Ven 8 Nov - 17:28 par Ammonios
» Un cours d'histoire ancienne
Mar 5 Nov - 18:44 par Ammonios
» Que pourrait changer une mort prématurée de Churchill ?
Lun 4 Nov - 20:58 par Ammonios
» Présentation d'Ammonios
Sam 2 Nov - 22:47 par Ammonios
» L'échange de Brennert
Mar 29 Oct - 16:26 par MonsieurTélévision