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Le topic officiel des points de divergence

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Message par Anaxagore Ven 23 Aoû - 14:34

J'ai un livre sur l'histoire du Cameroun.
Pour résumer, aussi loin que l'on ait des sources historiques, c'est l'histoire d'un pays divisé entre diverses ethnies et diverses religions. Il y a eu plusieurs grands empires, depuis les Sao ( Xe -> XVIe siècle) jusqu'à la colonisation allemande, le pays a connu plusieurs intégration à de grandes nations comme le Kanem-Bournou, XVIIe siècle, avant d'être intégré de force - via une sanglante djihad- à l'état musulman d'Adamoua fondé par Othman Dan Fodio, au XIXème siècle.

Le sud du pays n'est pas moins civilisé avec deux grandes civilisations urbaines, les Douala et les Bamikélé, deux tribus monothéistes qui descendent tout deux du même ancêtre, Mbédi. Ils possédaient leur propre écriture, des écoles et une administration. Le roi Njoya qui régna au XVIIIe siècle est souvent comparé aux plus grands esprits de la Renaissance : Il a fondé une religion, écris un livre sur les coutumes du pays, fait dresser une carte de son royaume, rédigé des lois, s'est intéressé à la teinture, l'architecture et à la sculpture.  

Entre-temps, le pays reçoit des Etrangers, il est "découvert" au XVème siècle par les Portugais qui le nomment " rio dos Camaroes" ( fleuve des crevettes) qui sera plus tard simplifié en Cameroun.
Dès le siècle suivant, commence la "traitre des nègres" qui se poursuivra jusqu'au XIXe siècle.

Le sud du pays est réellement converti à partir de 1841 par la "Baptist Missionary society" ils imposent le protestantisme et fondent la ville de Victoria en 1858.

1884, l'Allemagne s'empare des villes de "bell-town"; "Akwa-Town" et "Deido-Town"( Douala, aujourd'hui). La conquête ne sera achevée qu'en 1911 après de longs combats. Cette conquête est surtout le fait d'un homme, le major Hans Dominik, qui est dépeint comme un homme brutal... mais pas raciste, il a épousé une noire.

En dépit de la brutalité de la conquête allemande, dictée surtout par le désir de s'accaparer les richesses du pays. Ils ont créé le Cameroun, et ses infrastructures sociales (routes, chemins de fer, villes).

En 1916, après une difficile conquête du Cameroun par les franco-anglais, le pays est séparé en deux. L'article 119 du traité de Versailles place le Cameroun sous un mandat conjoint de La grande-Bretagne et la France qui en fait... entérine le partage que les Alliés ont déjà fait en 1916.

La conférence de Brazzaville, par le général de Gaulle, en janvier 1944, offre aux indigènes le droit de participer à la gestion de leurs propres ressources. La charte de l'ONU place le Cameroun sous la double tutel de la France et du Royaume-Unis avec pour charge d'en favoriser l'indépendance. Le Cameroun devient un état semi-indépendant en 1957 (avec un drapeau, une devise, une monnaie).

C'est là le point de basculement. Les deux Cameroun doivent être réunis, il existe un calendrier et un programme de réconciliation nationale. Le pays doit accéder à l'indépendance le 1er janvier 1960. Il devient un état fédéral constitué de deux nations autonomes. De 1961 à 1972, le Cameroun passe par différentes phases d'intégration avant de devenir enfin, un seul état.

Il faut savoir que lors du plébiscite pour la réunification (20 mai 1972), le oui l'a emporté à 99,7% des voix... un score que l'on ne rencontre que dans les pays staliniens. Les opposants à la réunification, partisan d'un rattachement au Nigéria étaient le "Kamerun National Congress" du Docteur Endeley. Il deviendra premier ministre en 1958. Mais dès l'année suivante, c'st son rival, John Ngu Foncha qui le remplace, c'est lui qui impose la réunification.Elle passe d'abord par l'unification des différents partis fédérés de même obédience en des partis nationaux.

Vu la suite ( pari unique, syndicat unique, et le score stalinien à la demande d'union nationale) je doute que cela aurait pu se terminer différemment. Le Cameroun de l'époque était une dictature douce, pas de massacres, pas de prisonniers politiques, mais pas beaucoup de droit de s'exprimer non plus.

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Message par PauL62 Ven 23 Aoû - 20:23

Oui merci cher ami. Smile
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Message par DemetriosPoliorcète Sam 7 Sep - 16:57

Quelques uchronies iraniennes:

-1857: les Britanniques n'interviennent pas dans le Golfe pour mettre fin à l'occupation de la ville de Hérât, à l'ouest de l'actuel Afghanistan. L'irrédentisme iranien est satisfait, le prestige de la dynastie Qadjar renforcé, et le reste de l'Afghanistan demeure divisé en plusieurs émirats que se disputent les influences anglaise et russe.

-1943: les Britanniques rétablissent les Qadjar après avoir renversé Reza Shâh.

-1946: bras de fer

-1950

--1953: échec de l'opération Ajax et maintien de Mohammad Mossadegh. Les nationalistes laïcs du Front National tiennent fermement le pays, qui demeure ne monarchie constitutionnelle.

-1979: le premier ministre Mehdi Bazargan intervient pour empêcher la prise de l'ambassade américaine. Khomeinistes et révolutionnaires modérés se déchirent.

-1980: victoire totale irakienne. La jeune République Islamique s'effondre.

-1982: Khomeiny a l'intelligence d'accepter un cessez-le-feu avec l'Irak dès le retrait de celui-ci du territoire iranien, où les Pasdarân ne portent pas la guerre. Décrédibilisé, le régime de Saddam Hussein s'effondre. La Révolution Islamique s'étend bien au-delà des frontère iraniennes...
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Message par LFC/Emile Ollivier Lun 9 Sep - 7:38

-1953: échec de l'opération Ajax et maintien de Mohammad Mossadegh. Les nationalistes laïcs du Front National tiennent fermement le pays, qui demeure ne monarchie constitutionnelle.

Si Ajax échoue, ça peut aussi finir en République modérée, non ?
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Message par DemetriosPoliorcète Mar 10 Sep - 7:15

Je ne pense pas que Mossadegh aurait voulu d'une République? Ca reste un homme de son époque pour qui il faut impérativement rester dans le cadre de la constitution de 1906.
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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 10 Sep - 7:20

Oui mais lorsque Ajax est lancé, Mohamed Reza s'est enfui.
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Message par Anaxagore Mar 10 Sep - 19:13

La solution classique de toute royauté confronté à un roi incapable est... son remplacement par un frère ou un cousin. C'est à ça qu'ils servent.

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Message par LFC/Emile Ollivier Mer 11 Sep - 8:47

Ajax, c'est en 1953, nombre de monarchies tiers-mondistes sont déjà tombées (par exemple, Farouk ou même, plus anciennement, la monarchie ottomane).

L'Iran a déjà tout pour être une république modérée, elle en a même plus le potentiel qu'en 1979.

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi Anaxagore, les cousins pour remplacer le roi/prince/empereur, c'était valable jusqu'au siècle précédent.
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Message par DemetriosPoliorcète Mer 11 Sep - 18:37

Il faut aussi prendre en compte la peur du communisme, qui est très présente à ce moment là. L'échec de Mossadgh doit beaucoup à l'empressement des membres du Tudeh à fficher leur symboles et s'attaquer à ceux de la royauté, ce qui a largement contribué à retourner l'opinion en faveur de Mohammad Reza. Le renversement de la monarchie aurait sans doute fait craindre à beaucoup le basculement vers le communisme.

Après, il est vrai que les circonstances sont très particulières, et tout monarchiste qu'il soit Mossadegh aurait eu du mal à le rester sans un roi à sa disposition.
Quant à la possibilité de remplacer Mohammad Reza par un demi-frère, j'ignore complètement sa faisabilité.
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Message par Trixy Ven 13 Sep - 21:14

En 1979, durant la révolution Khomeiny meurt d'une manière assez trouble et tout le monde s'entre-accusent. L'Iran sombre dans une guerre civile entre factions islamiques, communistes, royalistes et autres.
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Message par PauL62 Sam 14 Sep - 14:40

Autre sujet... Et si, à l'issue du traité d'Aix-la Chapelle en 1748, Louis XV, au lieu de rendre l'ensemble des pays-bas à l'Autriche, avait demandé la restitution des villes de Tournai, Menin, Ypres, la Knocque et Furnes, formant la West-Flandre, perdues à l'issue de la guerre de Succession d'Espagne?
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Message par Anaxagore Mer 4 Déc - 19:49

Le 9 novembre 1923 eut lieu le Putsch de la Brasserie. Pratiquement improvisé, cette tentative de renversement du gouvernement de la bannière échoua après une fusillade de 10 minutes. OTl, il n'eut pratiquement aucune conséquence néfaste pour Hitler... tout l'inverse en fait : notoriété, statut de "Martyr", temps pour écrire Mein Kampft etc...

Seulement, au cours de la fusillade, un nazi de la première heure reçut deux balles dans le ventre Hermann Goering !

Et si Goering avait péri ?

Goering a fait beaucoup après son retour d'exil pour lier les Nazis aux industriels et à la haute bourgeoisie, il dirigea le groupe parlementaire nazi au Reichstag, puis le présida lorsqu'il furent majoritaires. Il a aussi fondé la Gestapo et a eu une action majeure pour évincer la S.A. ainsi que pour la recréation d'une armée de l'air.

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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 5 Déc - 9:26

Impossible qu'il meurt, trop de gras.

L'uchronie est le champ des possibles
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Message par Anaxagore Jeu 5 Déc - 12:04

Emile Ollivier a écrit:Impossible qu'il meurt, trop de gras.

Pas à l'époque, c'est au cours de son hospitalisation en Autriche que la douleur le rend Morphinomane. Il s'en suit une modification de son caractère tour à tour dépressif et agressif, de même qu'une prise de poids importante.

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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 5 Déc - 12:10

J'imagine que s'il était déjà obèse en 17, aucun biplan n'aurait pu le porter...
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Message par Anaxagore Jeu 5 Déc - 12:53

Tu as vu des photos de Goering dans les années 20 ?
Il était déjà lourd... de muscles ! Il était grand, lourdement charpenté, des épaules de lutteur, une mâchoire carrée. On le décris souvent comme un molosse, une brute épaisse... pendant son séjours à Spanhau (la prison de Nuremberg où les hiérarches du nazisme furent emprisonnées pendant le fameux procès) un psy américain du nom de Kelly ( qui s'est d'ailleurs suicidé après) lui a fait passé de nombreux tests; Une fois soigné de son addiction à la morphine, il perdit une dizaine de kilos, notamment en faisant de l'exercice et se montra... terrifiant ! Glacé, amoral, bourreau de travail mais très intelligent, capable de retourner les psycho-pièges du psy contre lui et de le piéger. Le voyage de Douglas Kelly dans la tête de Goering le conduisit d'ailleurs à se rendre compte des propres failles de sa personnalité et que n’importe qui pouvait devenir un chef nazi.

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Message par Thomas Jeu 5 Déc - 17:53

Si Goering meurt, le risque c'est la Luftwaffe soit dirigé par quelqu'un de plus compétent et non morphinomane...
C'est le problème avec Hitler, l’extrême droit avait déjà le vent en poupe. S'il meurt en 17 ou se jette sous un train après avoir été refusé au beaux art on est pas à l'abri d'un Führer plus "performant"...

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Message par Anaxagore Dim 8 Déc - 12:06

Et une autre idée d'Uchronie et si Hitler n'avait pas éliminé Roehm, le chef des S.A. ? Le défenseur du Socialisme dans leNationale-socialisme hitlérien. Quelle Allemagne-nazie aurait-elle vu le jour ? Rappelons que Roehm (outre être un débauché homosexuel ) était une brute qui méprisait les chefs de l'armée, les grands industriels, les propriétaires terriens et les nobles.

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Message par DemetriosPoliorcète Dim 8 Déc - 14:20

C'est le plus probable oui. Loin d'être les machines bien huilées dont ils voulaient se donner l'image, les régimes fascistes et nazis se sont construits sur du bricolage, en faisant des compromis et en superposant parfois de nouvelles institutions aux anciennes (le régime nazi est un bel exemple d'Etat avec des institutions en surnombre dont les domaines de compétences se chevauchent).
Hitler ne pouvait se maintenir au pouvoir sans faire de compromis avec deux forces: l'aristocratie prussienne en Allemagne protestante et l'Eglise en Allemagne catholique. Leur donner des gages étaient indispensables. D'autant plus que les industriels auraient rapidement retiré tout soutien à Hitler si l'aile gauche s'était mise à sérieusement tenter de socialiser les moyens de production et de briser la bourgeoisie. Le plus probable est donc une alliance de l'ensemble des élites traditionnelles pour faire chuter Hitler, qui n'aurait été qu'une petite parenthèse dans l'histoire allemande.
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Message par Anaxagore Dim 8 Déc - 19:26

Tiens, au passage vous savez comment les Allemands surnommaient les S.A. ?
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Message par Thomas Lun 9 Déc - 18:15

Un POD que je développerait peut-être un jour:

Étant donné la dictature folle d'Envers Hoxha et sa folle politique des bunkers , que se passerait-il s'il préparait son fils Illir à lui succéder comme les Kim l'ont fait en Corée ? Imaginez une dictature dynastique "communiste" en Europe. Imaginez si Illir est moins stupide que son père et est capable de moderniser l'armée au lieu de simplement construire des bunkers inutiles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bunkers_in_Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilir_Hoxha

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Message par Anaxagore Lun 9 Déc - 20:02

Et si le successeur d'Envers Hoha avait transformé le pays en parc d'attraction appelé ** roulement de tambour* BUNKERLAND ?

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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 10 Déc - 11:29

RMC aurait pondu Albanian theory sur les mystérieux bunkers albanais véritables bases aliens
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