Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

Ces héroïques ukrainiens me font penser aux Polonais de 1939 face à l'assaut nazi. L'île des Serpents n'est-elle pas à la frontière Ukraine-Roumanie ?

Thomas; Il semble que l'avion abattu cette nuit à Kiev soit un Su-27 Ukrainien.

LFC/Emile Ollivier a écrit:Ces héroïques ukrainiens me font penser aux Polonais de 1939 face à l'assaut nazi. L'île des Serpents n'est-elle pas à la frontière Ukraine-Roumanie ?

Oui.

A propos de tensions avec la Pologne, une ville frontalière a été touchée par un missile russe (sans dégats ni morts), l'objectif était probablement en Ukraine, juste à la frontière, mais les Polonais n'ont pas bien pris le fait.

Je sais pas si vous avez vu les déclarations du chez d'état major de l'armée Allemande, il dit que son armée ne peut même pas entrer en guerre, y'a pas assez de pétrole (entre autre).
Ce matin le ministre de l'économie allemand (verts) a dit que le gazoduc était une connerie (il a toujours été contre) :
https://twitter.com/chbourdoiseau/status/1496374301125189633

Oui, c'est le patron de l'armée de terre allemande :
http://www.opex360.com/2022/02/24/selon-son-chef-larmee-de-terre-allemande-ne-pourra-soutenir-lotan-que-dune-facon-extremement-limitee/

Déjà que la MCO des forces allemandes est calamiteuse, on est en train de dire que ce pays n'a pas de réserve stratégique de carburant?
Quel vaste blague...

Les news de la journée dans l’ordre antéchronologique (via Neurone et Casus Belli):
La ville de Kherson est dorénavant sous contrôle russe. Les forces ukrainiennes ont été vaincues dans la ville.
Selon itvnews, la Russie anticipe une "urgence médicale massive" et a ordonné aux organisations de santé du pays "d'identifier immédiatement le personnel médical prêt à se déplacer et à travailler"
Un important incendie est signalé à Kharkiv. Possible dépôt de pétrole en feu.
Les troupes britanniques sont arrivées en Estonie dans le cadre du déploiement de l’OTAN dans les pays baltiques.
Retissante dans un premier temps, l’Allemagne se dit désormais « ouverte » à exclure la Russie du système SWIFT.
La Russie a été suspendue du Conseil de l’Europe aujourd’hui.
La porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, avertit la Finlande et la Suède qu'elles "devront faire face à des conséquences militaires et politiques" si elles tentent de rejoindre l'OTAN.
Selon unian_en, la Russie attaque des moyens de communication de l'armée ukrainienne dont des emails. Les attaques seraient menées par les forces de cyberattaque du Ministère de la défense du Belarus.
La Pologne annonce la fermeture de son espace aérien aux compagnies aériennes russes à partir de minuit.
Le Président français, Emmanuel Macron, annonce une aide budgétaire de 300 millions d'euros à l'Ukraine et un envoi de matériels militaires défensifs. Il annonce également un renforcement du déploiement des forces militaires françaises dans les pays baltes et en Roumanie dans le cadre de l'OTAN.
L'Union Européenne a décidé de geler les avoirs dans l'UE du Président russe, Vladimir Poutine, et de son Ministre des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov.
Une vidéo publiée par @NeilPHauer montrant la mobilisation de troupes dans la ville de Grozny en Tchétchénie. (A quelle fin ?)
Le ministère de la Défense russe a déclaré que ses forces avaient capturé la base aérienne stratégique de Gostomel à l’extérieur de la Kiev et ont débarqué des parachutistes dans la région de la capitale ukrainienne, qui serait coupée par l'ouest. (Alors que des infos de cette nuit disait que les forces Ukrainiennes l’avait reprisent)
Vladimir Poutine annonce que la Russie est prête à négocier avec l’Ukraine à un haut niveau.
Le ministre russe se dit prêt à négocier avec l'Ukraine si l'armée "dépose les armes". Le Kremlin indique qu'il va examiner la proposition ukrainienne sur la neutralité de Kiev.
Le ministre des affaires étrangères russe à propos de la guerre en Ukraine : "La Russie veut libérer l’Ukraine de l’oppression et la démilitariser." "Les négociations n’auront pas lieu tant que l’opération spéciale ne sera pas terminée."
Le Président ukrainien Zelensky a invité aujourd'hui les Européens ayant une expérience du combat à se rendre en Ukraine pour repousser l’invasion de l’armée russe.
Selon le Secrétaire d'État à la Défense anglais, Ben Wallace, 450 soldats russes auraient été tués au cours du premier jour de l'offensive. Il ajoute qu'environ 18 000 fusils d'assaut avec des munitions correspondantes ont déjà été distribués aux citoyens de Kiev.

Le Secrétaire Général de l’OTAN Stoltenberg annonce que pour la première fois de l’histoire de l’organisation « des éléments de la force de réaction rapide de l’OTAN seront déployés sur terre, en mer et dans les airs pour répondre rapidement à toute éventualité. » Ces éléments seront déployés dans les pays de l’OTAN autour de l’Ukraine. C’est la France qui dirige actuellement cette force de réaction rapide.
L'Etat-Major des forces armées ukrainiennes affirme avoir tué 2800 soldats russes et détruit : - Environ 80 tanks - 516 véhicules blindés de combat - 7 hélicoptères - 10 avions - Intercepté 20 missiles de croisière (Ces chiffres ne sont pas vérifiables)

Edit:
2 autres navires marchands touchés par des attaques russes en mer Noire.
Le vraquier japonais MV Namura Queen est touché par une roquette au mouillage au large de Yuzhne.
Le chimiquier moldave MV Millennial Spirit touché et incendié à 12 miles au sud.

Carte approximative de la progression russe selon les renseignements disponibles.
En vert à Mariupol ou un assaut amphibie en cours.
Le drapeau noir représente un objectif à court terme à Prymorsk pour relier Mariupol.
(Source Casus Belli)

Thomas a écrit:Le Secrétaire Général de l’OTAN Stoltenberg annonce que pour la première fois de l’histoire de l’organisation « des éléments de la force de réaction rapide de l’OTAN seront déployés sur terre, en mer et dans les airs pour répondre rapidement à toute éventualité. » Ces éléments seront déployés dans les pays de l’OTAN autour de l’Ukraine. C’est la France qui dirige actuellement cette force de réaction rapide.
L'Etat-Major des forces armées ukrainiennes affirme avoir tué 2800 soldats russes et détruit : - Environ 80 tanks - 516 véhicules blindés de combat - 7 hélicoptères - 10 avions - Intercepté 20 missiles de croisière (Ces chiffres ne sont pas vérifiables)

Edit:
2 autres navires marchands touchés par des attaques russes en mer Noire.
Le vraquier japonais MV Namura Queen est touché par une roquette au mouillage au large de Yuzhne.
Le chimiquier moldave MV Millennial Spirit touché et incendié à 12 miles au sud.

Le Royaume-Uni affirme que les forces russes ont ouvert une nouvelle voie vers Kiev après n'avoir pas réussi à capturer la ville de Tchernihiv.
« L'OTAN fournira plus d'armes, y compris des systèmes de défense aérienne, à l'Ukraine » - Secrétaire général de l'OTAN, Stoltenberg.
L'OTAN active la VTJF (forces opérationnelles interarmées) et les mets en alerte de haute préparation.
Au moins 5 membres de l’OTAN ont annoncé fournir « toutes les armes demandées par l’Ukraine ». L’Allemagne n’en ferait pas partie.
Le pont traversant le Dniepr à la frontière biélorusse-ukrainienne a été détruit. Le pont se trouve entre le poste de contrôle "Kamaryn" (Biélorussie) et le poste de contrôle "Slavutich" (Ukraine). Probablement pour ralentir l’avancée russe.

Pour info : Vitali Klitschlo, maire de Kiev, et même l’ancien président (et homme d’affaire) Poroshenko ont pris les armes avec la population. Ça donne une idée de ce qui attend l’armée Russe dans Kiev. Des tireurs dans chaque habitation, grenier, caves…
Dans le même temps, le Président est toujours à Kiev, mais a fait mettre sa famille en lieu sûr puisque tout indique qu’il est la cible numéro 1 de l’offensive sur Kiev.

Plus le conflit dure, moins Putin a de chance de le gagner. Plus le conflit dur plus il va avoir du mal à faire accepter les pertes. Plus le conflit dur plus il risque de perdre le pouvoir.
Pourquoi ? Parce que le russe moyen accepte la situation politique russe à condition qu’on lui foute la paix dans la vie de tous les jours et dans la sphère privée. Putin à par exemple a été obligé sont idées de passe sanitaire quand les Russes sont descendu par milliers dans les rues. Dans ses aventures miliaires précédentes, il a eu beaucoup de mal à faire passer la pilule des pertes subit. Alors avec des milliers de morts en Ukraine, alors que les Russes, certes discrets sur le sujet, se demande pourquoi leur président se mêle des Affaires ukrainiennes au lieu de s’occuper de la pauvreté, de la corruption, du covid dans son pays. L’effet d’un enlisement militaire et des sanctions économique pour le faire tomber. Sans compter qu’il a même forcé la main de son conseil de sécurité, mis en porte-à-faux… il n’est pas impossible qu’une partie des cadres politiques-militaires ainsi que l’oligarchie qui va perdre des dizaines de milliards, finissent par retourner leurs vestes.

Attention toutefois à la circulation de l'info en Russie, pour l'Ukraine c'est un pays qui c'est soit fourvoyer avec l'ennemi (USA), soit des nazis, soit des corrompus, soit des va t-en guerre (gros lol) qui opprime le peuple (Donbass).

ezaski a écrit:Attention toutefois à la circulation de l'info en Russie, pour l'Ukraine c'est un pays qui c'est soit fourvoyer avec l'ennemi (USA), soit des nazis, soit des corrompus, soit des va t-en guerre (gros lol) qui opprime le peuple (Donbass).

Le Russe moyen est comme le français moyen face à Cnews/BFM, il est capable de comprendre des choses.
De plus, beaucoup de Russes voyagent à l'étranger, y comprit en Ukraine, et savent que l'occident, bien que bourré de défaut, ne correspond pas à l'image qu'en donne Putin.
De même qu'en occident, n'importe qui de pas trop qu'on n'ira pas dire que tous les Russes sont des monstres parce que leur président l'est.

Thomas a écrit:Pour info : Vitali Klitschlo, maire de Kiev, et même l’ancien président (et homme d’affaire) Poroshenko ont pris les armes avec la population. Ça donne une idée de ce qui attend l’armée Russe dans Kiev. Des tireurs dans chaque habitation, grenier, caves…
Dans le même temps, le Président est toujours à Kiev, mais a fait mettre sa famille en lieu sûr puisque tout indique qu’il est la cible numéro 1 de l’offensive sur Kiev.

Plus le conflit dure, moins Putin a de chance de le gagner. Plus le conflit dur plus il va avoir du mal à faire accepter les pertes. Plus le conflit dur plus il risque de perdre le pouvoir.
Pourquoi ? Parce que le russe moyen accepte la situation politique russe à condition qu’on lui foute la paix dans la vie de tous les jours et dans la sphère privée. Putin à par exemple a été obligé sont idées de passe sanitaire quand les Russes sont descendu par milliers dans les rues. Dans ses aventures miliaires précédentes, il a eu beaucoup de mal à faire passer la pilule des pertes subit. Alors avec des milliers de morts en Ukraine, alors que les Russes, certes discrets sur le sujet, se demande pourquoi leur président se mêle des Affaires ukrainiennes au lieu de s’occuper de la pauvreté, de la corruption, du covid dans son pays. L’effet d’un enlisement militaire et des sanctions économique pour le faire tomber. Sans compter qu’il a même forcé la main de son conseil de sécurité, mis en porte-à-faux… il n’est pas impossible qu’une partie des cadres politiques-militaires ainsi que l’oligarchie qui va perdre des dizaines de milliards, finissent par retourner leurs vestes.

C'est une possibilité mais pour cela, il faudrait que les ukrainiens tiennent et à long terme sans aide étrangère, ils seront obligés d'entrer en guerilla parce que je ne les vois pas gagner

Les ukraineins on rendu la politesse au russe, ils ont bombardé à leur tour l'aeroport militaire de Millerovo, détruisant ou endomageant plusieurs avions de combat.

A priori, comme hier, si c'est plus, des milliers de Russes s'opposant à la guerre manifestent dans les grandes villes de Russie.

Zelenskiy s'adresse aux dirigeants européens lors d'une vidéoconférence : "C'est peut-être la dernière fois que vous me voyez vivant."

Zelenskiy a été vu, en tenu de combat, rendant visite aux défenseurs de la capitale ukrainienne.

Thomas a écrit:
Le ministre russe se dit prêt à négocier avec l'Ukraine si l'armée "dépose les armes". Le Kremlin indique qu'il va examiner la proposition ukrainienne sur la neutralité de Kiev.
Le ministre des affaires étrangères russe à propos de la guerre en Ukraine : "La Russie veut libérer l’Ukraine de l’oppression et la démilitariser." "Les négociations n’auront pas lieu tant que l’opération spéciale ne sera pas terminée."

La vaste blague: " On est prêt à négocier mais après que vous vous soyez rendu et uniquement si vous acceptez toutes nos conditions.... "
Les Ukrainiens ne sont pas stupides.

Le colonel Michel Goya à fait un résumé, et explique que l'on est qu'au tout début de cette guerre :

Siège de Kiev (objectif principal) en cours. Sa durée dépendra entièrement de la motivation des forces ukrainiennes, mais résultat inéluctable. Estimation : une semaine avant proclamation de victoire russe, 5 à 6 semaines de combat résiduel.

https://twitter.com/Michel_Goya/status/1497500824901193731?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497500824901193731%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1

Dans l'ordre chronologique cette fois:

-Le ministère ukrainien de la transformation numérique a demandé officiellement à Tim Cook, PDG d’Apple, de bloquer l’accès aux produits et services de la compagnie en Russie.
-Des négociations ont été entamées entre la Russie et l’Ukraine pour convenir d’un cessez-le-feu et de négociations de paix entre Kiev et Moscou. La date et le lieu sont encore end discussion.
-D’après des images la nuit dernière, les troupes russes n’ont toujours pas capturé Sumy.
-Le Conseil de sécurité de l’ONU a voté une résolution exigeant le retrait immédiat et complet des forces russes d'Ukraine. La Russie a opposé son véto et la Chine, l’Inde et les Emirats se sont abstenus.
-On signale ce matin que la ville de Melitopol serait tombée sous le contrôle russe.
-Une vidéo publiée ce matin montrerait que la ville de Luhanskaya aurait également été capturée par les troupes russes.
-Le Président français, Emmanuel Macron, convoque un Conseil de défense et de sécurité ce samedi à 17h. Il a affirmé que la guerre en Ukraine "durera" et aura des "conséquences sur le monde agricole".
-L'armée ukrainienne affirme avoir tué 3 500 soldats russes, fait 200 prisonniers, détruit 102 chars, 15 canons d'artillerie, un Buk, 14 avions, 8 hélicoptères et 536 autres véhicules depuis le début de l'invasion russe.
-Le maire de Kiev, Vitali Klitschko, a déclaré dans une vidéo qu'il n'y avait pas de troupes russes à Kiev, mais que des groupes de sabotage opèrent.
-Le régulateur russe des communications a exhorté les médias à retirer les informations décrivant l'attaque de Moscou contre l'Ukraine comme "une agression, une invasion ou une déclaration de guerre".


Le dernier point est intéressante et sous en tant qu'une parte des médias russes refuserait de coller au discours officiel.

Quand abstention à l'ONU certains pourrait être surpris de l'abstention indienne. Mais c'est oublier que l'Inde dépend énormément de la Russie pour ses acquisitions militaire et que son Premier Ministre est un nationaliste hindou issu des rangs de la milice ultranationaliste RSS.


Edit:
-Le Président Zelensky a publié une nouvelle vidéo pour répondre aux rumeurs qui disaient qu’il avait fui Kiev. Plus tôt dans la nuit il avait répondu à la proposition des USA de l’extrader : « J’ai besoin de munitions pas d’un taxi. »


Bref, soit les Russes se casse les dents sur Kiev, soit Zelensky va finir en martyr.

Sur un plan moins important, mais qui montre à quel point personne en occident ne veut être associé à la Russie :
-François Fillion a fini par démissionner de tous ses mandats des entreprises russes.
-La finale de LDC qui devait se jouer à Saint-Pétersbourg se fera au Stade France.
-On n’est pas à l’abri de voir l’UEFA rompre avec son sponsor principal Gazprom.
-Les joueurs de l’équipe polonaise de football vont discuter pour savoir s’il joue ou non leur match de barrage contre la Russie.
-Le club de Shalke 04 a retiré Gazporm, sponsor principal de son maillot.
-Les équipes F1 Haas (américaine) ont retiré les liserés russes et le sponsor Uralkali (sponsor principal de son pilote Mazepin) et le directeur de l’écurie devrait s’exprimer aujourd’hui.

Dans le cas de Shalke et HAA, on parle de sponsor principal, donc ses équipes semblent prêtes à mettre leur survie en jeu pour ne plus être associées à la Russie.

Je pense que plus les morts seront nombreux, plus la Russie risque d’être exclue de toutes compétitions sportives, pourtant sacré vecteur de softpower.

Edit: Côté F1 j'ai aussi oublié de préciser que le GP de Russie était annulé.

Fillon a démissionné parce que ces avoirs en GB pouvait être bloqué (un truc du genre, pas par bonté d’âme). Imaginé si Fillon était devenu président, ce type pu.

Pour revenir sur le thread de Michel Goya, je voudrais bien savoir si les russes vont être ok pour avoir des pertes encore supérieur, si ça dure de plus en plus, les civils vont finir par être visé. Mais jamais les russes ne tiendront l'Ukraine, même avec un gouvernement fantoche, ça va être une guérilla constante.

Je me demande ce qu'il va se passer quand Poutine passera l'arme à gauche, il a 70 ans déjà. Une Ukraine vassalisé et une Biélorussie sous coupe réglé, ça va vite être la merde.

Selon le ministère ukrainien de l’Infrastructure, cette nuit les systèmes de défense aérienne ont abattu un missile russe se dirigeant vers le barrage de Kiev. "La destruction du barrage pourrait provoquer une inondation qui submergerait plusieurs districts de Kiev."


L'armée russe publie les pertes infligées à l'armée ukrainienne : 821 infrastructures, 7 avions, 7 hélicoptères, 9 drones, 87 tanks et véhicules blindés, 28 systèmes MLRS, 118 autres véhicules, 8 navires de guerre (Ces chiffres ne sont pas vérifiables).

Un twitt avec une vidéo prise par un civil ukrainien.
Comme en Russie, pour des raisons d'assurances les voitures ont des "dashcam".
L'Ukrainien croise des blindés russes à l'arrêt en rase campagne.
Les soldats disent qu'ils n'ont plus d'essence. Le chauffeur propose de les remorquer jusqu'en Russie. Tout le monde rit. Les soldats russes demandent des nouvelles sur la façon dont la guerre se déroule. Le chauffeur leur dit que l'Ukraine est en train de gagner, que les Russes se rendent et qu'ils devraient faire de même.
On sent les "soldats motivés et pleins de haine contre les Ukrainiennes". Le gars se paye leurs tronches, ils se marrent avec lui. Il leur dit qu'ils sont en train de perdre la guerre et feraient mieux de rentrer chez eux, ils lui souhaitent limite une bonne journée.

La ministre de la réintégration des territoires temporairement occupés, Irina Vershchuk, demande de l’aide de la Croix Rouge Internationale pour s’occuper des milliers ce corps de soldats russes dont ils ne savent pas quoi faire. Probablement un message à l’intention des Russes.

Autre élément qui indiquerait que les choses ne se passent vraiment pas aussi bien que Putin le souhaitait. Son toutou Kadyrov a mobilisé hier 12 000 soldats tchétchènes qui vont être envoyé en Ukraine. Attendez-vous à des crimes de guerre…

Kadyrov"On ne fera pas de cadeaux au ukraineins!"

Les ukraineins"Ca tombe bien a vous nous non plus!"

Il parais que des unités tchetchenes on déja été engagés et décimées...ils ont sans doute plus l'habitude d'affronter des civils que des soldats!