Des PoD pour la Belle Époque
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Des PoD pour la Belle Époque
1905 L'union entre la Norvège et la Suède n'est pas dissoute
Pas de changements jusqu'en 1940. Ici on a alors deux options pour l'Allemagne : envahir ou ne pas envahir.
Pas d'invasion
Donc mettons qu'il n'y ait pas d'invasion de l'union Suède-Norvège, ce qui entraine en même temps pas d'invasion du Danemark. L’Allemagne y perd de précieuses bases pour attaquer les convois du nord vers l'Union Soviétique. La logistique du nord de la Finlande devient plus problématique car sans la Norvège occupée cela devient encore plus difficile pour attaquer Mourmansk. Par contre elle économise une garnison d'occupation de 300 000 hommes. Pas de Tirpitz dans les fjords norvégiens non plus donc moins de navires britanniques stationné à Scapa Flow. On peut imaginer que des sous marins alliés pénètrent en mer Baltique (pas de navires de surface, trop dangereux face à l'aviation allemande). La non invasion du Danemark aura aussi pour effet qu les alliées n'occuperont pas le Groenland, l'Islande et les île Féroé, la navigation allemande sera plus facile dans la région.
Au niveau économique on peut imaginer que l'union commerce de manière plus équilibrée avec les deux belligérants, quoique plus vers l'Allemagne du fait de la proximité permettant une invasion. L’Allemagne pourra acquérir certains produits à travers de l'union puis du Danemark de la même manière qu'elle en acquérait à travers de la route Portugal-Espagne. L’espionnage sera aussi plus intense.
Les Neubaufahrzeug ces chars lourd employé en Norvège seront plutôt employé dans l'invasion de la France, on peut imaginer un combat avec les chars lourd français FCM 2C, les panzer seront ici plus mobile que les français mais ceux-ci seront un peu mieux armés à cause de leur canon plus long que celui des allemands. Au final les allemands devraient gagner de par leur mobilité plus grande et aussi parce que leur char sont plus modernes. Au final ces chars lourds seront quand même abandonné comme OTL car d'autres panzers plus légers tel les panzers III et IV disposaient eux aussi d'un canon de 75.
Le Danemark lui pourra peut-être garder l’Islande après 1944 car sa métropole n'étant pas occupé ce territoire danois aura peut-être moins de tentations d'indépendance.
Invasion
On peut imaginer que l'Allemagne remette en état les mines de fer et l'industrie suédoise, particulièrement les usines de canon Bofors.
La résistance ne serait pas très différente en Norvège par rapport à OTL par contre des sabotages auront lieu sur la ligne reliant les mines de fer à Narvik. En Suède les communistes recevraient du ravitaillement par sous marin depuis l'URSS après que le blocus de Leningrad soit levé. Après le changement de camp de la Finlande des parachutages pourront avoir lieu.
A la fin de la guerre on verra sans doute quelques troupes soviétiques et finlandaise aller en Suède pour libérer avec comme cible principale les mines de fer. Cela pourra sembler bizarre de voir des suédois accueillir des russes comme libérateurs connaissant l'histoire tendue voir conflictuelle entre ces deux pays. Les soviétiques ne libérerons que peu de territoires suédois, ils seront seulement sur les côtes, laissant le reste à des résistants locaux ou aux troupes finlandaises. Après guerre le gouvernement en exil reprendra le contrôle du pays.
Après guerre
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Une Russie impériale qui réussit à défaire (en partie) les japonais à Tsushima?
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Guerre navale
Après guerre
Après première guerre mondiale
Plus tard comme il n'y a pas la peur du rouge il n'y aura aucune raison de pousser Hitler vers l'est, il pourra certainement remilitariser la Rhénanie et faire l'Anschluss mais pour les Sudètes et Dantzig ce sera non. Sans guerre en Europe les métropole pourront défendre leurs colonies d'Asie, le Japon ne pourra pas les attaquer, d'ailleurs comme la Corée sera un état tampon entre les empires russe et japonais le Japon ne pourra pas s'en servir pour attaquer la Chine. Il pourrait l'attaquer en s'emparant de la Mandchourie mais là aussi cela ne plaira pas aux russes. Et même s'il attaque la Chine il aura des bases départ plus faible, l'opposition des États-Unis comme OTL en plus de celle d'une Russie moins industrialisée qu'OTL mais bénéficiant de la sympathie des puissances occidentales car non communiste.
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Re: Des PoD pour la Belle Époque
Je crois qu'un succès de la révolution de 1905 aurait tenu avec une éventuelle disparition de Nicolas II du jeu politique. Il a vraiment tout fait pour éliminer l'influence de la douma de 1905, je crois qu'un succès de cette révolution aurait pu éviter au peuple russe bien des malheurs par la suiteUranium Colonel a écrit:Une réussite de la révolution de 1905?
Une Russie impériale qui réussit à défaire (en partie) les japonais à Tsushima?
Flosgon78- Messages : 289
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On peut aussi imaginer des guerres balkaniques retardées d'un an ou deux en 1914 donc dès cette année tous les états balkaniques entrent en guerre aux côté des alliés, ce qui fait que les ottomans sont vaincu en Europe et forcé de laisser passer des navires de ravitaillement vers la Russie, situation beaucoup plus favorable pour l'entente, avec la Turquie hors course au plus tard vers 1915 en plus tard.
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Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
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Re: Des PoD pour la Belle Époque
Les Allemands n'abandonneront jamais l'Alsace-Lorraine qu'ils considèrent comme leur.Préhistorique a écrit:Pas une bonne idée Madagascar, l'Allemagne serait plus intéressée par des colonies proche du Cameroun (L'AEF), du Togo ou le Maroc.
Flosgon78- Messages : 289
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1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
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Re: Des PoD pour la Belle Époque
Par exemple :
Pour ce POD, il faudrait que la Grèce s'étend plus rapidement qu'OTL. Je ne trouve pas d'idée pour que la GB lâche l'empire Ottoman. A moins que l'Allemagne, la Russie et les Austro-Hongrois s'allie contre la Sublime Porte. Ou une guerre balkanique plus tôt, peut-être le conflit contre la Serbie puis Russie de 1876-1878 est une bonne base.
La Bulgarie est aussi plus imposante, avec le contrôle de la Macédoine du Nord "échangé" contre l'absence de revendication de la Thrace lui donnant accès à la mer Égée.
La Serbie aurait eu accès à la mer via le Monténégro.
Qu'est-ce que ça impliquerait ? La Russie (allié Orthodoxe), l'Allemagne (dynastie Allemande en Grèce notamment) et la GB (la GB au XIXème quoi) se battront pour s'en faire un allié qui contrôle le sud-est de l'Europe. Comme OTL, je vois bien la Serbie être proche de la Russie pour contrer les Autrichiens, la Grèce également pour d'autres raisons. Si la Bulgarie ne se sent pas lourder par le scénario de la deuxième guerre Balkanique de 1913 (perte de territoire), elle ne devrait pas se rapprocher de l'Allemagne mais rester proche de la Russie.
Cette dernière devrait être la perdante dans le jeu diplomatique des Balkans. La rivalité entre la Russie et la GB devrait être encore la principale source de discorde. De mon point de vue, la Russie va être la grande gagnante, même si la société grecque semble plus libéral et donc plus GB compatible sur le long terme.
Le perdant est l'empire Austro-Hongrois, même en mettant la Bosnie sous sa coupe, la Russie et ces alliés (Serbie, Bulgarie, Roumanie, Grèce) lui mettront une grosse pression, et le rapprochement avec l'empire allemand se fera comme OTL. L'Empire Ottoman n'existant plus, les deux empires centraux auront encore plus le sentiment d'encerclement avec la France à l'ouest qui se relève vite. Y'aura t-il un rapprochement avec les Anglais ? Possible, l'entente cordiale n'ayant pas encore abouti.
Prochain post : Quid du Moyen-Orient ?
ezaski- Messages : 300
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Re: Des PoD pour la Belle Époque
OTL, les différentes provinces Arabes s'étant déjà révolté par le passé, notamment l’Égypte en 1830 sous Méhémet Ali, puis en 1839 ou les anglais ont du intervenir pour éviter l'effondrement des Ottomans, l'armée Égyptienne ayant vaincu et allant droit sur Constantinople.
En 1867, Abdülaziz reconnait le titre de Khédives, c'est-à-dire un titre héréditaire de vice-roi, au dirigeant et successeur d'Ali. C'est le petit fils de ce dernier qui reçoit officiellement ce titre, Ismaïl Pacha, qui renforce la dynastie, même si la corruption endémique fera qu'il sera déposé en 1882, et laissera la GB prendre le contrôle de l’Égypte pour renflouer les dettes.
Dans cette réalité alternative, l'effondrement du sultanat Ottoman entrainera la déclaration d'indépendance de l’Égypte, Ismaïl Pacha revendiquant même le titre de Calife. On peut imaginé que son armée prennent le contrôle du proche Orient (Palestine, Syrie, Liban) sous l'impulsion des nationalistes arabes qui commence à se structurer dans les années 1880.
En Arabie, le Chérif de la Mecque, protecteur des lieux saints et descendants du Prophète, prend le contrôle du Hedjaz, c'est-à-dire l'ouest de la péninsule Arabique. Le Yémen sera probablement devenu indépendant avant d'être sous la coupe de la GB comme OTL.
Pour ceux qui est de l'Irak, on pourrait voir une intervention Perse, notamment dans le sud majoritairement Chiites.
Dans l'est de l'Anatolie, les Arméniens, les Kurdes et les Turcs seront en conflit ethniques, ce qui poussera la Russie à intervenir au début des années 1880. Une Arménie inféodé sera crée, à moins qu'elle soit directement intégré à l'Empire Russe. Trabzon, ou Trébizonde, sera d'abord sous la protection Russe, avant de voir la Grèce la récupéré car une forte proportion de la population de cette région est grecque.
Le centre de l'Anatolie est toujours sous domination turc, je pense que le sultan sera déposé, soit une république sera crée, soit le fils du dernier sultan sera sur le trône, cela dépendra des puissances européennes.
ezaski- Messages : 300
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Re: Des PoD pour la Belle Époque
Il me semble qu'il y a eu dégradation suite à l'avènement de Guillaume II en 1888 en Allemagne qui voulait concurrencer la Navy et avoir son empire colonial ?
ezaski- Messages : 300
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