Re: Des PoD pour la Belle Époque

par Collectionneur Ven 14 Jan - 8:28

Et aussi, voir surtout, concurrence économique entre les nouveaux géants de l'industrie allemande et les vieilles sociétés britanniques qui durant ce XIXe S étaient alors numéro un.

par **Anaxagore** Ven 14 Jan - 17:58

ezaski a écrit:Quelqu'un est assez connaisseur de cette époque '1880-1910' pour me dire qu'elles sont les relations entre l'empire Allemand et l'empire Britanniques ?

Il me semble qu'il y a eu dégradation suite à l'avènement de Guillaume II en 1888 en Allemagne qui voulait concurrencer la Navy et avoir son empire colonial ?

Fondementalement, le rapport ne peux pas être bon.
La doctrine de l'Empire Britannique n'a jamais visé à dominer l'Europe mais plutôt à empêcher un autre de dominer l'Europe. Depuis les années 1860, le principal allié du Royaume-Unis en Europe est la France, c'est historiquement étonnnant, et un véritable changement de cap à 180° pour la France, mais le fait est. En 1871, l'Allemagne est née de la défaite de la France.
Le résultat du point de vue de l'Angleterre se résume simplement:
1°) L'Allié principal est affaibli (pas bon).
2°) Le vainqueur veux dominer l'Europe (pas bon) et les mers or Britannia rules waves, on ne peut être à deux dans une baignoire, où alors il faut que ce soit le grand amour.

Le Royaume-Unis n'a pas de raison particulière de détester l'Allemagne (contrairement à la France) mais l'Allemagne contrarie la politique multi-séculaire du RU en Europe et encore plus sa politique navale. Le RU ne peut pas se sentir en sécurité (surtout avec la multiplication des constructions de U-boats, navire qui sont dès cette époque surtout destiné à l'attaque de navires de commerce).
D'où -au minimum- une grande méfiance.

par ezaski Mar 18 Jan - 20:55

Donc la GB resterait du côté de la France plus par défaut ? Garantirai comme OTL la Belgique et les Pays-Bas ?

Un autre point auquel je viens de penser est la potentiel réforme de l'Autriche-Hongrie mais il n'y a aucune raison nouvelle à part qu'il n'y a plus les Ottomans au sud mais des alliées des Russes (principalement). Un sentiment d'encerclement ?

par Uranium Colonel Mer 26 Jan - 10:27

Très certainement, surtout que là Vienne est directement en ligne de mire des ambitions de Moscou.

Idée de POD: en juin 1908, le brésil construit alors une classe de dreadnought afin de moderniser sa flotte obsolète, l'Argentine, principale puissance militaire de l'Amérique du Sud voit d'un très mauvais oeil les ambitions brésiliennes (surtout que celles-ci sont le fruit de la crainte de voir l'Argentine s'emparer de l'Uruguay et menacer Rio)/ Le ministre des affaires étrangères argentin Estanislao Zeballos propose donc la cession d'une des navires brésiliens (en cours de construction) sinon ça sera la guerre (un ultimatum de 8 jours).
Dans notre histoire, le plan de Zeballos sera malencontreusement rendu publique coûtant sa place au Ministre.

Que se serait t'il passée si le projet de Zeballos avait échoué mais sans être rendu publique, menant à une guerre entre l'Argentine et le Brésil en 1908? La réaction des États-Unis et de l'Angleterre (sachant que cette dernière est inquiété que les navires brésiliens ne soit que des commandes d'une puissance rivale européenne.)?

par Uranium Colonel Jeu 14 Avr - 16:57

ezaski a écrit:Donc la GB resterait du côté de la France plus par défaut ? Garantirai comme OTL la Belgique et les Pays-Bas ?

Un autre point auquel je viens de penser est la potentiel réforme de l'Autriche-Hongrie mais il n'y a aucune raison nouvelle à part qu'il n'y a plus les Ottomans au sud mais des alliées des Russes (principalement). Un sentiment d'encerclement ?

Un autre problème est que imposer des réformes en Autriche-Hongrie, reviendrait en grande partie à remettre en question le statu quo entre les différentes groupes ethniques (Hongrois, Allemands, Slaves du sud..), groupes qui évidement faire appel à leurs puissants soutiens extérieurs pour s'imposer. Sauf de créer une "crise autrichienne" avec à la clé une guerre entre Berlin et Moscou, je vois mal sur quoi pourrait déboucher des réformes.

par ezaski Mar 19 Avr - 20:57

Exact, faudrait voir les réformes voulu du dernier empereur Charles 1er. Il avait bien vu que le statut quo menait nulle part, la principale opposition venant de la Hongrie, notamment ces élites aristocratiques.

par Uranium Colonel Lun 27 Juin - 16:57

À long terme, l'indépendance de la Hongrie et des dépendances slaves mais au moins pas d'effondrement de la monarchie et le maintien dans son giron de l'espace danubien.
Ce qui peut être une bonne contrepoint contre les ambitions allemandes, russes ou anglaises dans la région.

par Uranium Colonel Lun 5 Sep - 17:58

Quelles auraient les conséquences d'une crise d'Agadir débouchant sur une conflit total entre la France et l'Empire allemand?

par ezaski Lun 5 Sep - 18:17

Uranium Colonel a écrit:Quelles auraient les conséquences d'une crise d'Agadir débouchant sur une conflit total entre la France et l'Empire allemand?

Une première guerre mondiale qui commence plus tôt que dans la réalité, juste l'enchainement des alliances qui doit se différencié.
L'empire Allemand devrait toujours envahir la Belgique -> RU entre en guerre.
La Russie est déjà allié à la France je crois.

J'arrive pas à trouver de prétexte pour les états d'Europe centrale (Autriche-Hongrie, Grèce, Serbie, Roumanie).

Pour l'Empire Ottoman, c'est un peu différent, des révoltes pourraient éclater ou être instrumentalisé dans la partie européenne, avant la guerre Balkanique de 1912. Les conséquences sont difficilement prévisibles, mais l'E-O devrait être déjà du côté de l'Allemagne.

par Uranium Colonel Mer 2 Nov - 18:24

Salut à tous, une idée pour que l'Empire Ottoman ne s'allie pas aux puissances centraux?

par Rayan du Griffoul Mer 2 Nov - 19:01

Peut-être si la IIIéme République fait la même chose que François 1er ^^

Plus sérieusement si la France avait proposé des aides économiques et industriels (en coiffant les allemands au poteau) surement que l'empire Ottoman aurait été du coté de l'entente ou au moins neutre

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