Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

Je pense que l'on ne peut donner aucun pronostic sur l'issue du conflit russo-ukrainien pour l'instant, au mieux il faudra attendre les élections présidentielles US de 2024 (je pense d'ailleurs que le Kremlin doit compter beaucoup dessus).

Par contre, le grand vainqueur (pour l'instant) sur la scène internationale est bien la Chine, qui vient de devenir une puissance diplomatique de très grande envergure (plus puissante que l'Europe sur certains dossiers).

https://www.youtube.com/watch?v=07LnkV3WRbg&list=LL&index=2&ab_channel=TankEncyclopedia


Une vidéo intéressante présentant une comparaison entre l'offensive actuelle et celle menée sur Kherson (à voir).

En Russie, cela tourne à la guerre civile entre les responsables militaires :

Le chef de Wagner PMC, Prigozhin, a déposé une demande auprès du comité d'enquête avec une demande d'arrestation de Shoigu et Gerasimov.

Il les accuse de génocide délibéré du peuple russe, du meurtre de dizaines de milliers de citoyens russes.

https://twitter.com/clashreport/status/1672277037485109249?

. Assurément, la Chine est gagnante, sur les plans diplomatiques et économiques.
. Renault, dont la Russie représentait un des tous premiers marchés d'exportation, n'y vend plus rien.
. Pour autant, les russes roulent désormais.... chinois.

. Idem, d'ailleurs, pour le marché iranien, ou le "blocus" occidental a surtout couté cher aux constructeurs français, historiquement très présents du côté de Téhéran.
. Il s'agit là d'une déclinaison moderne des "lettres persanes" - Montesquieu -, et de la "retraite de Russie" - Napoléon.
. Mais là, je prends, quelque peu, la tangente par rapport à notre concept de base d'Uchronie.

Une seconde guerre civile russe, avec différentes factions qui mettent la main sur l'arsenal nucléaire russe, qu'ecce qui pourrait mal se passer?

Après avoir publié une vidéo où il déconstruisait toutes les justifications russes sur la guerre en Ukraine, Prighozin vient de déclarer la guerre au Ministère de la Défense et appel à renverser le pouvoir militaire. Il a aussi appelé à pendre le Ministre de la Défense sur la Place Rouge et la population à prendre la rue.
Le QG de Wagner à st-Petersburg aurait été investi par la police.
On pourrait se réveiller avec une guerre civile demain matin.
A priori, ce n'est pas totalement improvisé. Au cours des dernières 24 heures, les combattants du groupe ont fait leurs adieux à leurs proches en leur disant de regarder les infos, ce qui laisse penser qu'ils ont pu être prévenus.
Il y a deux heures environs, Prighozin a signalé que l'armée russe a attaqué des positions de Wagner en Ukraine. Déjà que les voies de repli de Wagner à Bakhmut avait été minée par l'armée...

Thomas a écrit:Après avoir publié une vidéo où il déconstruisait toutes les justifications russes sur la guerre en Ukraine, Prighozin vient de déclarer la guerre au Ministère de la Défense et appel à renverser le pouvoir militaire. Il a aussi appelé à pendre le Ministre de la Défense sur la Place Rouge et la population à prendre la rue.
Le QG de Wagner à st-Petersburg aurait été investi par la police.
On pourrait se réveiller avec une guerre civile demain matin.
A priori, ce n'est pas totalement improvisé. Au cours des dernières 24 heures, les combattants du groupe ont fait leurs adieux à leurs proches en leur disant de regarder les infos, ce qui laisse penser qu'ils ont pu être prévenus.
Il y a deux heures environs, Prighozin a signalé que l'armée russe a attaqué des positions de Wagner en Ukraine. Déjà que les voies de repli de Wagner à Bakhmut avait été minée par l'armée...

On commence vraiment à marcher sur la tête. Cela va devenir du billard à trois à ce petit jeu.

Il ne va sans doute pas durer longtemps, des combats sont en cours. l'Ukraine devrait profiter du chaos :

https://www.france24.com/fr/europe/20230624-russie-le-chef-de-wagner-evgu%C3%A9ni-prigojine-annonce-une-r%C3%A9bellion-arm%C3%A9e

Effectivement, victime d'un insomnie, je viens de voir cela. Quelle est la force de Wagner ? Pensez-vous que d'autres pontes du Régime vont se joindre au "soulèvement" ?

Dans les 5000 hommes au mieux qui se joindront aux combats. Mais les dizaines de milliers d'ex prisonniers qui se joint à Wagner auront certainement des problèmes. Et ceux en Afrique ? Au Mali et Centrafrique, les juntes au pouvoirs doivent être dans un cauchemar Le Mali qui a demandé le retrait des casques bleus va t'il demander à ceux-ci de le protégé contre les mercenaires ?

Oui, je n'y avais pas pensé ! La géopolitique russe en Afrique anéantie en une nuit

Collectionneur a écrit: Le Mali qui a demandé le retrait des casques bleus va t'il demander à ceux-ci de le protégé contre les mercenaires ?

Non à l'armée française

En tout cas, je constate qu'encore une fois, cela a été prévu ici même

LFC/Emile Ollivier a écrit:Quelle est la force de Wagner ? Pensez-vous que d'autres pontes du Régime vont se joindre au "soulèvement" ?

Le noyau dur de Wagner compte dans les 25 000 hommes répartis à travers le monde.

Via casus Belli et autres canaux :
Il y a 9hr: Prigojine affirme dans un nouveau message vocal que "Gerasimov a donné l’ordre à l’aviation légère russe d'ouvrir le feu sur des colonnes de véhicules du groupe Wagner, au milieu de véhicules civils . Les pilotes ont refusé de suivre l'ordre".
Un large convoi du groupe Wagner semble se diriger ce soir vers la frontière russe.
Le journal russe InterFax rapport la déclaration du FSB suivante: "Nous exhortons les combattants du groupe Wagner à ne pas exécuter d'ordres criminels et traîtres de Prigozhin, mais à prendre des mesures pour l'appréhender".
Plusieurs véhicules blindés se déploient actuellement dans la ville de Rostov en Russie.
Shoigu serait en déplacement dans la ville, et on signale aussi une activité militaire à Moscou ce soir.
Certains réseaux russes affirment que le protocole "Citadelle" a été déclenché.

Il y 8hr: Plusieurs unités, dont la 45e brigade aéroportée, refusent de quitter les casernes contre les Wagnerites. Du matériel militaire a été installé près du bâtiment du ministère de la défense à Moscou. Les unités OMON et SOBR de la Garde russe ont été mises en alerte à Moscou. Les datchas réservées sur Rublyovka ont été placées sous protection.
Google News bloqué en Russie. Grosse perturbation sur les réseaux. De nombreuses streetcam sont inaccessibles.

Il y a 7hr: Un large convoi du groupe Wagner semble se diriger ce soir vers la frontière russe. Le journal russe InterFax rapport la déclaration du FSB suivante :
"Nous exhortons les combattants du groupe Wagner à ne pas exécuter d'ordres criminels et traîtres de Prigozhin, mais à prendre des mesures pour l'appréhender".

Il y a 4hr: Les forces Wagner ont réussi à atteindre le quartier général du district militaire sud à Rostov (des vidéos le prouvent).

Il y a 2hr: Vidéo d'une rencontre entre Evgeniy Prigozhin et le vice-ministre de la défense Yunus-bek Yevkurov au QG du district militaire sud.

Concernant les actions de Prigozhin ces deriers jours. Soit il a complètement vrillé, soit il a de sérieux appuis dans l'ombre.

Thomas a écrit:Via casus Belli et autres canaux :
Il y a 9hr: Prigojine affirme dans un nouveau message vocal que "Gerasimov a donné l’ordre à l’aviation légère russe d'ouvrir le feu sur des colonnes de véhicules du groupe Wagner, au milieu de véhicules civils . Les pilotes ont refusé de suivre l'ordre".
Un large convoi du groupe Wagner semble se diriger ce soir vers la frontière russe.
Le journal russe InterFax rapport la déclaration du FSB suivante: "Nous exhortons les combattants du groupe Wagner à ne pas exécuter d'ordres criminels et traîtres de Prigozhin, mais à prendre des mesures pour l'appréhender".
Plusieurs véhicules blindés se déploient actuellement dans la ville de Rostov en Russie.
Shoigu serait en déplacement dans la ville, et on signale aussi une activité militaire à Moscou ce soir.
Certains réseaux russes affirment que le protocole "Citadelle" a été déclenché.

Il y 8hr: Plusieurs unités, dont la 45e brigade aéroportée, refusent de quitter les casernes contre les Wagnerites. Du matériel militaire a été installé près du bâtiment du ministère de la défense à Moscou. Les unités OMON et SOBR de la Garde russe ont été mises en alerte à Moscou. Les datchas réservées sur Rublyovka ont été placées sous protection.
Google News bloqué en Russie. Grosse perturbation sur les réseaux. De nombreuses streetcam sont inaccessibles.

Il y a 7hr: Un large convoi du groupe Wagner semble se diriger ce soir vers la frontière russe. Le journal russe InterFax rapport la déclaration du FSB suivante :
"Nous exhortons les combattants du groupe Wagner à ne pas exécuter d'ordres criminels et traîtres de Prigozhin, mais à prendre des mesures pour l'appréhender".

Il y a 4hr: Les forces Wagner ont réussi à atteindre le quartier général du district militaire sud à Rostov (des vidéos le prouvent).

Il y a 2hr: Vidéo d'une rencontre entre Evgeniy Prigozhin et le vice-ministre de la défense Yunus-bek Yevkurov au QG du district militaire sud.

Concernant les actions de Prigozhin ces deriers jours. Soit il a complètement vrillé, soit il a de sérieux appuis dans l'ombre.

Il y a peut-être un peu des deux : il a (pense avoir) d'importants soutiens dans l'ombre et considère que la situation est opportune/exige une urgence pour résoudre la quadrature du cercle en cours.

Il y a 1hr: Les combattants de Wagner déclarent que Voronej est tombée et que toutes les installations militaires sont sous leur contrôle. Cela doit encore être confirmé visuellement, mais ce serait la deuxième grande ville de Russie à tomber sous le contrôle de Wagner.
180 militaires et agents de sécurité russes qui auraient refusé d'interférer avec les actions du PMC de Wagner et déposé les armes près du poste frontière de Bugayevka.


Le président Poutine à la nation russe :
"Nous luttons pour le droit de rester la Russie, un État à l'histoire millénaire. Les actions qui sont menées aujourd'hui sont une apostasie des nations. C'est un coup de poignard dans le dos de notre pays et de notre peuple".
"Je crois que nous sauverons et défendrons ce qui nous est cher et sacré. Ensemble avec notre patrie, nous surmonterons toutes les épreuves. J'ai exhorté les militaires à faire le seul bon choix : cesser de participer à des activités criminelles", a déclaré M. Poutine lors de son appel.

Il y a moins d'1hr:
Les combattants du PMC Wagner ont mis en place un barrage routier dans le village d'Aksay, dans la région de Rostov.
Le commandant Zeki d'une "unité Storm-Z", qui fait partie du 71e régiment de la Garde, a exprimé son soutien total à Prigozhin. Les Storm-Z sont des bataillons pénitentiaires composés principalement de détenus russes condamnés. Le commandant lui-même a été condamné à 26 ans de prison.

Avis personnel :
Il y a une grosse opportunité pour les Ukrainiens ce week-end. Le questionnement des allégeances et loyautés va paralyser certaines unités sur le front et geler la logistique. Il est possible que des unités russes se retournent les unes contre les autres dansa les heures qui viennent, tant en Russie qu'en Ukraine. Il est possible que de grosses percées se produisent au milieu de ce chaos et débouche sur un effondrement du front sud.

Thomas a écrit:Il y a 1hr: Les combattants de Wagner déclarent que Voronej est tombée et que toutes les installations militaires sont sous leur contrôle. Cela doit encore être confirmé visuellement, mais ce serait la deuxième grande ville de Russie à tomber sous le contrôle de Wagner.
180 militaires et agents de sécurité russes qui auraient refusé d'interférer avec les actions du PMC de Wagner et déposé les armes près du poste frontière de Bugayevka.


Le président Poutine à la nation russe :
"Nous luttons pour le droit de rester la Russie, un État à l'histoire millénaire. Les actions qui sont menées aujourd'hui sont une apostasie des nations. C'est un coup de poignard dans le dos de notre pays et de notre peuple".
"Je crois que nous sauverons et défendrons ce qui nous est cher et sacré. Ensemble avec notre patrie, nous surmonterons toutes les épreuves. J'ai exhorté les militaires à faire le seul bon choix : cesser de participer à des activités criminelles", a déclaré M. Poutine lors de son appel.

Il y a moins d'1hr:
Les combattants du PMC Wagner ont mis en place un barrage routier dans le village d'Aksay, dans la région de Rostov.
Le commandant Zeki d'une "unité Storm-Z", qui fait partie du 71e régiment de la Garde, a exprimé son soutien total à Prigozhin. Les Storm-Z sont des bataillons pénitentiaires composés principalement de détenus russes condamnés. Le commandant lui-même a été condamné à 26 ans de prison.

Avis personnel :
Il y a une grosse opportunité pour les Ukrainiens ce week-end. Le questionnement des allégeances et loyautés va paralyser certaines unités sur le front et geler la logistique. Il est possible que des unités russes se retournent les unes contre les autres dansa les heures qui viennent, tant en Russie qu'en Ukraine. Il est possible que de grosses percées se produisent au milieu de ce chaos et débouche sur un effondrement du front sud.

J'imagine bien que si cela se produit, que la sphère conspirationniste va développer des théories selon lesquelles les Ukrainiens ont trouvé un arrangement avec Wagner pour parvenir à faire accélérer leur contre-offensive à cause du timing des événements.

Yodarc a écrit:J'imagine bien que si cela se produit, que la sphère conspirationniste va développer des théories selon lesquelles les Ukrainiens ont trouvé un arrangement avec Wagner pour parvenir à faire accélérer leur contre-offensive à cause du timing des événements.

Possible.
On va découvrir que Wagner est un agent de la CIA depuis 25 ans ^^

Thomas a écrit:

Yodarc a écrit:J'imagine bien que si cela se produit, que la sphère conspirationniste va développer des théories selon lesquelles les Ukrainiens ont trouvé un arrangement avec Wagner pour parvenir à faire accélérer leur contre-offensive à cause du timing des événements.

Possible.
On va découvrir que Wagner est un agent de la CIA depuis 25 ans ^^

Qui sait ? Peut-être que la CIA voulait sa marche des Valkyries.

Impossible que Prigogyn est agi sans appui, il rassemble autour de lui les ultras nationalistes, ou alors c'est une fuite en avant se sachant condamné.
Si Wagner réussi son coup, vous pensez que l'Otan peut intervenir en Ukraine ?

Avec ou sans plan de vol. De nombreux jets privés ont décollé vers la Turquie. Une partie de l'oligarchie se carapate.
Certaine source laisse entendre que la famille de Lukashenko aurait quitté le pays.

Chauds les marrons...

https://twitter.com/NationalIndNews/status/1672555251251986436?s=20

https://twitter.com/wartranslated/status/1672558135469326337?s=20

On verra si ce coup d'éclat va durer trois jours comme le pusch de Moscou en 1991, mais le prestige de Poutine est dors et déjà en chute libre.

Fera t'il comme Erdogan après le tentative de mutinerie de 2017 et s'en remettra t'il ? Attendre et voir.

Collectionneur a écrit:On verra si ce coup d'éclat va durer trois jours comme le pusch de Moscou en 1991, mais le prestige de Poutine est dors et déjà en chute libre.

Fera t'il comme Erdogan après le tentative de mutinerie de 2017  et s'en remettra t'il ? Attendre et voir.

La subtile différence avec Erdogan est papy Vlad est en guerre contre un de ses voisins alors qu'Erdogan n'avait pas cette épine dans le pied (et je ne tiens pas compte des territoires syriens occupés, étant donné que cela s'est fait dans le contexte de la guerre civile syrienne où Assad n'avait plus le contrôle d'une partie de son pays, notamment au nord), ce qui lui donnait une plus ample marge de manœuvre de purge sans risquer la déstabilisation totale de son appareil (et au vu des performances actuelles russes, une déstabilisation du système militaire bâti depuis le début de la guerre en Ukraine ne serait pas forcément très heureux, sans compter le fait que Wagner est au cœur de la toile internationale russe, notamment en Afrique).
Concernant le putsch de 1991, il ne faut pas oublier le rôle d'Eltsine dans l'échec du coup d'état (même si le degré de préparation a aussi joué dans l'échec final). Et enfin, c'est un coup d'état de la périphérie et non du coup de la Russie.
Et si je m'amusais à reprendre les codes de l'analyse historique de Khayr al-Dîn, les dynasties se cassent la figure à cause de la périphérie et de l'émergence de forces "mercenaires" employées par le pouvoir en place en lieu et place de ses armées traditionnelles. Wagner coche deux de ces cases, la seule n'étant pas coché étant la durée du cycle, étant donné qu'on n'est pas au bout de cent ans de cycle (sauf si on considère la révolution russe de 1917 comme point de départ ; et que les caractéristiques de notre monde contemporain affecte l'approche de Khayr al-Dîn concernant les cycles historiques).

Cette situation me ferait presque penser à la guerre des mercenaires qui a lieu à la fin de la première guerre punique où les mercenaires se sont mutinés contre leur employeur, notamment à cause de désaccords sur le paiement.

Et comme souligné, le prestige de Poutine va en prendre un coup (je rapprocherais presque cette situation du coup d'état de Malet contre Napoléon en 1812 dans le sens où la campagne de Russie a été un coup de masse pour les forces de Napoléon (notamment en termes de cavalerie) alors que le coup d'état a révélé la persistance de la fragilité de son édifice politique en débit de l'existence du "petit roi de Rome" comme héritier de Napoléon).

Ca me rappelle la première mission de la campagne russe dans empire earth tout ca....

Exactement Wardog Rostov, Voronej.