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La cruciale question des effectifs.

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La cruciale question des effectifs. Empty La cruciale question des effectifs.

Message par LFC/Emile Ollivier Mer 6 Mai - 15:38

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour vous poser la question suivante :

LFC, 250 000 militaires française, combattants ou des services de l'arrière, ont pu être évacué vers l'AFN avant la fin des combats. Ceci, couplé aux pertes en Corse mais en contrepartie à une mobilisation largement plus précoce de l'Afrique, donnerait combien d'hommes à la République à l'été 1942 ?

D'ailleurs, sans guerre du désert contre Rommel, et avec l'AFN contrôlée par les Alliés, pensez-vous que les Britanniques pourraient envoyer plus d'hommes en Asie contre le Japon ? Ou bien on privilégiera un assaut plus précoce contre le ventre mou du Reich ? La Grèce, l'Italie ou les 2 ?

Notons que l'équivalent d'Ariel permet également aux Britanniques d'évacuer un nombre similaire d'hommes donc l'intégralité du 2nd BEF.

Merci
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Message par Anaxagore Mer 6 Mai - 17:09

Cela dépends de quoi on parle.

Effectif total: probablement plus d'un million d'hommes, disons 1,5 millions en étant généreux.

On ôte les militaires affectés à des tâches purement d'intendance ou d’administration.

Ensuite, on retire les troupes affectées à des missions de paix locale, souvent à cheval et armés de vieux fusils elles ne servent à rien dans une guerre moderne et sont nécessaires pour éviter les révoltes d'indigènes.

On retire ensuite les troupes chargées de surveiller le Maroc espagnol ou la Turquie .

Au final, on tombe nettement en dessous de 500 000 hommes réellement utilisable.... et même là, dès le premier combat certaines unités perdront du monde et devront être envoyé à l'arrière pour complètement des effectifs, entraînement sur du nouveau matériel.

En pratique, il faut compter sur deux cent à trois cent mille hommes sur le front à un moment donné.

_________________
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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 14 Mai - 10:00

Concernant le retrait des divisions sibériennes stationnées à la frontière mandchoue, y'avait-il encore des réserves conséquentes là bas ? Je veux dire, si les Japonais dépeçaient encore plus l'armée du Kwantung en vue d'une offensive simultanée contre la Malaisie et l'Indochine, Staline pouvait-il donc y retirer des troupes supplémentaires pour la bataille de Moscou ?
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Message par Thomas Jeu 14 Mai - 20:32

Plusieurs question se pose, je n'ai plus les passages de ta TL en tête.
En toute logique si France continue la guerre, la bataille de France coute plus chère aux Allemands.
Il faut reconstitué des unités, entrain des recrues équiper les unités... conséquence logique étant que Barabarossa soit lancée avec plusieurs semaines de retard par rapport à OTL.
L'Allemagne à -au mieux-autant de troupes qu'OTL, probablement un peu moins. L'Armée Rouge est légèrement plus prête qu'OTL.
Est-ce que Moscou et Stalingrad malgré tout sont atteignable par les Allemands? Probablement, mais avec plus de pertes allemandes et peut être un peu moins pour l'URSS.
Dans ce cas dégarnir encore plus le Front d’extrême orient n'est pas nécessaire.

A la veille de l'invasion de l'Union soviétique par l'Allemagne, OTL le Front se compose :
1st Red Banner Army
   26th Rifle Corps
       21st Rifle Division
       22nd Rifle Division
       26th Rifle Division
   59th Rifle Corps
       39th Rifle Division
       59th Rifle Division
   1st, 4th, 5th Rifle Brigades
   8th Cavalry Division
   One fortified region, artillery, engineers

2nd Red Banner Army
   3rd Rifle Division
   12th Amurskaya Rifle Division
   59th Tank Division
   69th Mechanized Division
   One fortified region, artillery, engineers

15th Army
   18th Rifle Corps
       34th Rifle Division
       202nd Airborne Brigade
   One fortified region, artillery, engineers

25th Army
   39th Rifle Corps
       32nd Rifle Division
       40th Rifle Division
       92nd Rifle Division
   Five fortified regions, artillery, and engineers

Special Rifle Corps
   79th Rifle Division
   101st Mountain Rifle Division

35th Rifle Division
66th Rifle Division
78th Rifle Division
Three fortified regions, artillery, engineers

Après Barbarossa le Far Eastern Front perd les unités suivantes:
21st Rifle Division
26th Rifle Division
69th Rifle Division
32nd Rifle Division

C'est déjà 1/4 des effectifs et parmi les meilleurs troupes de ce Front.
Grand maximum, je pense que 3 divisons seraient prélevables, si l'Armée du Kwantung est dégarnie plus tôt qu'OTL.
La 59th Tank Division étant la seul DB du Front elle restera en place. La 8th Cavalry Division me parait bien inutile sur le Front de l'est.

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Message par Collectionneur Jeu 14 Mai - 22:53

Côté britannique, a sa création en septembre 1941 pour la bataille de Tobrouk, la VIIIe armée, qui fut confiée au général Cunningham, rassemblait le 13e corps d'infanterie, et le 30e corps blindé (118 000 hommes et 724 chars).  

Il faut fouiller mais une grosse masse de manoeuvre venait d'Australie. Sans la guerre du Désert, peut-être plus de troupes ANZAC en Asie du sud-est dès le début de la guerre du Pacifique ? :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27arm%C3%A9e_de_terre_australienne#Seconde_Guerre_mondiale
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