La cruciale question des effectifs.
4 participants
Page 1 sur 1
La cruciale question des effectifs.
Bonjour à tous,
Je reviens vers vous pour vous poser la question suivante :
LFC, 250 000 militaires française, combattants ou des services de l'arrière, ont pu être évacué vers l'AFN avant la fin des combats. Ceci, couplé aux pertes en Corse mais en contrepartie à une mobilisation largement plus précoce de l'Afrique, donnerait combien d'hommes à la République à l'été 1942 ?
D'ailleurs, sans guerre du désert contre Rommel, et avec l'AFN contrôlée par les Alliés, pensez-vous que les Britanniques pourraient envoyer plus d'hommes en Asie contre le Japon ? Ou bien on privilégiera un assaut plus précoce contre le ventre mou du Reich ? La Grèce, l'Italie ou les 2 ?
Notons que l'équivalent d'Ariel permet également aux Britanniques d'évacuer un nombre similaire d'hommes donc l'intégralité du 2nd BEF.
Merci
Je reviens vers vous pour vous poser la question suivante :
LFC, 250 000 militaires française, combattants ou des services de l'arrière, ont pu être évacué vers l'AFN avant la fin des combats. Ceci, couplé aux pertes en Corse mais en contrepartie à une mobilisation largement plus précoce de l'Afrique, donnerait combien d'hommes à la République à l'été 1942 ?
D'ailleurs, sans guerre du désert contre Rommel, et avec l'AFN contrôlée par les Alliés, pensez-vous que les Britanniques pourraient envoyer plus d'hommes en Asie contre le Japon ? Ou bien on privilégiera un assaut plus précoce contre le ventre mou du Reich ? La Grèce, l'Italie ou les 2 ?
Notons que l'équivalent d'Ariel permet également aux Britanniques d'évacuer un nombre similaire d'hommes donc l'intégralité du 2nd BEF.
Merci
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: La cruciale question des effectifs.
Cela dépends de quoi on parle.
Effectif total: probablement plus d'un million d'hommes, disons 1,5 millions en étant généreux.
On ôte les militaires affectés à des tâches purement d'intendance ou d’administration.
Ensuite, on retire les troupes affectées à des missions de paix locale, souvent à cheval et armés de vieux fusils elles ne servent à rien dans une guerre moderne et sont nécessaires pour éviter les révoltes d'indigènes.
On retire ensuite les troupes chargées de surveiller le Maroc espagnol ou la Turquie .
Au final, on tombe nettement en dessous de 500 000 hommes réellement utilisable.... et même là, dès le premier combat certaines unités perdront du monde et devront être envoyé à l'arrière pour complètement des effectifs, entraînement sur du nouveau matériel.
En pratique, il faut compter sur deux cent à trois cent mille hommes sur le front à un moment donné.
Effectif total: probablement plus d'un million d'hommes, disons 1,5 millions en étant généreux.
On ôte les militaires affectés à des tâches purement d'intendance ou d’administration.
Ensuite, on retire les troupes affectées à des missions de paix locale, souvent à cheval et armés de vieux fusils elles ne servent à rien dans une guerre moderne et sont nécessaires pour éviter les révoltes d'indigènes.
On retire ensuite les troupes chargées de surveiller le Maroc espagnol ou la Turquie .
Au final, on tombe nettement en dessous de 500 000 hommes réellement utilisable.... et même là, dès le premier combat certaines unités perdront du monde et devront être envoyé à l'arrière pour complètement des effectifs, entraînement sur du nouveau matériel.
En pratique, il faut compter sur deux cent à trois cent mille hommes sur le front à un moment donné.
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: La cruciale question des effectifs.
Merci de ton retour, Anaxagore
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: La cruciale question des effectifs.
Concernant le retrait des divisions sibériennes stationnées à la frontière mandchoue, y'avait-il encore des réserves conséquentes là bas ? Je veux dire, si les Japonais dépeçaient encore plus l'armée du Kwantung en vue d'une offensive simultanée contre la Malaisie et l'Indochine, Staline pouvait-il donc y retirer des troupes supplémentaires pour la bataille de Moscou ?
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: La cruciale question des effectifs.
Plusieurs question se pose, je n'ai plus les passages de ta TL en tête.
En toute logique si France continue la guerre, la bataille de France coute plus chère aux Allemands.
Il faut reconstitué des unités, entrain des recrues équiper les unités... conséquence logique étant que Barabarossa soit lancée avec plusieurs semaines de retard par rapport à OTL.
L'Allemagne à -au mieux-autant de troupes qu'OTL, probablement un peu moins. L'Armée Rouge est légèrement plus prête qu'OTL.
Est-ce que Moscou et Stalingrad malgré tout sont atteignable par les Allemands? Probablement, mais avec plus de pertes allemandes et peut être un peu moins pour l'URSS.
Dans ce cas dégarnir encore plus le Front d’extrême orient n'est pas nécessaire.
A la veille de l'invasion de l'Union soviétique par l'Allemagne, OTL le Front se compose :
Après Barbarossa le Far Eastern Front perd les unités suivantes:
C'est déjà 1/4 des effectifs et parmi les meilleurs troupes de ce Front.
Grand maximum, je pense que 3 divisons seraient prélevables, si l'Armée du Kwantung est dégarnie plus tôt qu'OTL.
La 59th Tank Division étant la seul DB du Front elle restera en place. La 8th Cavalry Division me parait bien inutile sur le Front de l'est.
En toute logique si France continue la guerre, la bataille de France coute plus chère aux Allemands.
Il faut reconstitué des unités, entrain des recrues équiper les unités... conséquence logique étant que Barabarossa soit lancée avec plusieurs semaines de retard par rapport à OTL.
L'Allemagne à -au mieux-autant de troupes qu'OTL, probablement un peu moins. L'Armée Rouge est légèrement plus prête qu'OTL.
Est-ce que Moscou et Stalingrad malgré tout sont atteignable par les Allemands? Probablement, mais avec plus de pertes allemandes et peut être un peu moins pour l'URSS.
Dans ce cas dégarnir encore plus le Front d’extrême orient n'est pas nécessaire.
A la veille de l'invasion de l'Union soviétique par l'Allemagne, OTL le Front se compose :
1st Red Banner Army
26th Rifle Corps
21st Rifle Division
22nd Rifle Division
26th Rifle Division
59th Rifle Corps
39th Rifle Division
59th Rifle Division
1st, 4th, 5th Rifle Brigades
8th Cavalry Division
One fortified region, artillery, engineers
2nd Red Banner Army
3rd Rifle Division
12th Amurskaya Rifle Division
59th Tank Division
69th Mechanized Division
One fortified region, artillery, engineers
15th Army
18th Rifle Corps
34th Rifle Division
202nd Airborne Brigade
One fortified region, artillery, engineers
25th Army
39th Rifle Corps
32nd Rifle Division
40th Rifle Division
92nd Rifle Division
Five fortified regions, artillery, and engineers
Special Rifle Corps
79th Rifle Division
101st Mountain Rifle Division
35th Rifle Division
66th Rifle Division
78th Rifle Division
Three fortified regions, artillery, engineers
Après Barbarossa le Far Eastern Front perd les unités suivantes:
21st Rifle Division
26th Rifle Division
69th Rifle Division
32nd Rifle Division
C'est déjà 1/4 des effectifs et parmi les meilleurs troupes de ce Front.
Grand maximum, je pense que 3 divisons seraient prélevables, si l'Armée du Kwantung est dégarnie plus tôt qu'OTL.
La 59th Tank Division étant la seul DB du Front elle restera en place. La 8th Cavalry Division me parait bien inutile sur le Front de l'est.
_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: La cruciale question des effectifs.
Merci de ton retour
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: La cruciale question des effectifs.
Côté britannique, a sa création en septembre 1941 pour la bataille de Tobrouk, la VIIIe armée, qui fut confiée au général Cunningham, rassemblait le 13e corps d'infanterie, et le 30e corps blindé (118 000 hommes et 724 chars).
Il faut fouiller mais une grosse masse de manoeuvre venait d'Australie. Sans la guerre du Désert, peut-être plus de troupes ANZAC en Asie du sud-est dès le début de la guerre du Pacifique ? :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27arm%C3%A9e_de_terre_australienne#Seconde_Guerre_mondiale
Il faut fouiller mais une grosse masse de manoeuvre venait d'Australie. Sans la guerre du Désert, peut-être plus de troupes ANZAC en Asie du sud-est dès le début de la guerre du Pacifique ? :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27arm%C3%A9e_de_terre_australienne#Seconde_Guerre_mondiale
Re: La cruciale question des effectifs.
Merci Collectionneur
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Sujets similaires
» Question bête
» Question de cybernétique et génétique à l'ONU...
» Cycle 2 et 3 : La question du Liban
» [CTC 31] La question d’Orient en 1916
» Question d'un quasi néophyte en histoire romaine
» Question de cybernétique et génétique à l'ONU...
» Cycle 2 et 3 : La question du Liban
» [CTC 31] La question d’Orient en 1916
» Question d'un quasi néophyte en histoire romaine
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sam 16 Nov - 14:53 par Thomas
» Ils arrivent !
Dim 10 Nov - 11:39 par Ammonios
» Terra Ignota, Ada Palmer
Sam 9 Nov - 14:24 par Ammonios
» Statut exact du domaine français de Terre Sainte
Ven 8 Nov - 17:28 par Ammonios
» Un cours d'histoire ancienne
Mar 5 Nov - 18:44 par Ammonios
» Que pourrait changer une mort prématurée de Churchill ?
Lun 4 Nov - 20:58 par Ammonios
» Présentation d'Ammonios
Sam 2 Nov - 22:47 par Ammonios
» L'échange de Brennert
Mar 29 Oct - 16:26 par MonsieurTélévision
» Les épisodes uchroniques
Mar 29 Oct - 16:20 par MonsieurTélévision