Le topic officiel des points de divergence

LFC la Sarre reste indépendante. Elle héberge les institutions de la Communauté européenne. IRL, les supporteurs de Sarrebruck chantent en Français.

Je suis tombé sur un projet avorté d'attaque radiologique par un extrémiste d'extrême droite américain qui prévoyez de faire sauter une bombe sale - a priori - lors de l'investiture présidentielle d'Obama. Il s'est fait trucider par son épouse pour raisons personnelles avant cela et le FBI à été très discrèt lorsque l'on a trouvé les matériaux radioactifs. J'ai résumé l'affaire pour le wiki comme cela :

Le 9 décembre 2008, James G. Cummings, millionnaire suprémaciste blanc, est retrouvé tué par son épouse dans sa maison de Belfast (Maine). Il possédait quatre lots de conteneurs d'un gallon contenant du peroxyde d'hydrogène de qualité militaire, de l'uranium, du thorium, du lithium métallique, de la thermite, de la poudre d'aluminium, du béryllium (amplificateur de rayonnement), du bore, de l'oxyde de fer noir et du magnésium. Alors que les niveaux de rayonnement du dispositif initial de Cummings n'auraient pas été physiquement significatifs comparés à ses effets explosifs et toxiques, si Cummings avait déclenché le dispositif à Washington DC, lors de l'investiture présidentielle d'Obama, son effet psychogène aurait pu hospitaliser des milliers de personnes.

Fiche du WikiLeaks : https://wikileaks.org/wiki/The_%22dirty_bomb%22_that_disappeared

Intéressant.

Merci Collectionneur, amusant de constater comment des petits effets peuvent mener à des grandes conséquences...

Uranium Colonel a écrit:Merci Collectionneur, amusant de constater comment des petits effets peuvent mener à des grandes conséquences...

. Oui, un effet papillon.

Le thème d'un sursaut de 1871 permettant de lever le siège de Paris a déjà été exploré sous l'angle militaire, par Guerre & Histoire notamment.

Mais qu'en est-il de l'angle politique?

Une chose est certaine, la IIIe République aurait eu beaucoup moins de mal à s'imposer, les républicains auraient écrasé toutes les autres factions aux élections suivantes, et les lois constitutionnelles n'auraient pas eu ce caractère d'improvisation et de compromis bancal qu'elles ont eu dans notre réalité.

Gambetta aurait sans doute imposé un éxécutif plus fort que dans notre continuum, avec le scrutin de liste. A la place du Sénat, un "Grand conseil des communes de France" sensé représenter les territoires.
Le même Gambetta aurait sans doute été le premier président, et se serait attelé à une politique d'isolement du Reich allemand.

En Allemagne, Guillaume n'aurait pas bataillé pour obtenir le titre d' "Empereur allemand", que lui-même n'aimait pas. Il aurait été président d'un Reich unifié mais encore moins centralisé. Les Etats allemands du sud auraient obtenu d'être représentés à égalité avec la Prusse. L'ère wilhelmienne aurait été bien plus instable politiquement.

. Certes, et Bismarck n'aurait sans doute pas conservé le pouvoir jusqu'en 1890.

Hello à tous ! Voilà... J'ignore si c'est une question ou une uchronie que j'ai déjà soulevé mais voilà... Imaginons que les îles de l'Océan Indien, à savoir les Seychelles, Amirantes et l'île Maurice (l'île de France), soient restées françaises après 1814 (la GB ici les rétrocède à la France), que se passerait-il par la suite le long du continuum historique ? Certes, avec la GB, la France promet de ne pas menacer la route des Indes, mais par la suite? C'est à dire pendant la 2de GM, si ces îles ne tombent soit sous l'escarcelle de Vichy, ce qui provoquerait un débarquement allié, comme à Tamatave en '42, ou bien se rallient à De Gaulle? Et dans les années 70, peut être que l'île de France voudrait rester française comme la Réunion, mais quid des Seychelles? Voudrait-elle rester française, ou l'indépendance comme les Comores ?

Pour avoir été aux Seychelles, en 2017, j'ai été surpris par le nombre de locuteurs fluides en français.
Dans une démarche uchronique, l'attachement des "Seychellois" à la France pourrait être renforcée par une immigration en provenance de la métropole; par exemple, après 1870, celle des "communards" exilés.

Je pense aussi que non seulement, dans cette TL, l'île Maurice pourrait continuer de s'appeler l'île de France, mais qu'au lieu d'avoir une large population d'origine indienne ou hindoue, due à la colonisation britannique, pourrait à l'inverse avoir une mixité de population plutôt semblable à celle de la réunion, voire davantage d'immigration d'origine vietnamienne et cambodgienne.... Mais je me demande s'il ne pourrait pas y substituer dans cette "île de France" certains problèmes sociaux, similaires à ce qu'on peut voir dans certains autres DOM TOM.....

L'île Maurice est tout de même assez éloigné de Madagascar, il n'y aurait pas d'immigration illégale massive comme pour les Comores. Mais toute ces îles ont les mêmes problématiques, eau potable, terres arables réduites, concentration de la population avec risque de bidonvilles.

Pourrait t'on voir la création d'une région de l'océan indien regroupant la Réunion, Maurice et les îles et îlots du canal de Mozambique ?

N'oublions pas, dans cette cartographie, uchronique, des immigrations potentielles, les anciens comptoirs français de l'Inde : Pondichéry; Karikal, Yanaon; Mahé (pas celui des Seychelles); et Chandernagor; pour ne pas les citer.

N'oublions pas qu'avec les Seychelles, Amirantes et Maurice (île de France) encore françaises, la France verrait sa ZEE s'étaler sur une très large partie de l'Océan Indien !
Sinon, pour ce qui est de l'organisation des régions, soit l'île de France devient un département à part entière, comme les Seychelles (ou Amirantes), où à moins que ces derniers ne proclament leur indépendance comme les Comores, mais vu que le français comme OTL y est très ancré, et au vu des propositions de TL de Vigilae, elles pourraient rester françaises, la France compterait alors des Départements d'Oiutre Mer en plus ! Et si on veut créer une région ce serait les TAF ou TAAF (comme OTL) à savoit Terres Australes (et Antarctiques) Françaises ! Et je serai curieux de savoir comment s'appellerait la capitales des Seychelles OTL en ITTL, enfin le chef lieu quoi ?! Pour ce qui est de Maurice (où l'île de France), il y a OTL un patelin qui s'appelle Rose Hill, l'un des seuls noms anglais de l'île. Dans cette uchronie on pourrait lui donner le nom de Schoelcher, du nom de l'abolitionniste français !
Pour ce qui est de la population mauricienne (ou françiloise ITTL), elle pourrait être différente d'OTL !!

Et pour ce qui est de la vie politique française et de ces îles ITTL, on pourrait pourquoi pas imaginer un franco-mauricien s'illustrer dans la vie politique française, et pourquoi pas derrière LFI ou les Verts ou autre, ce qui aurait été dans cette TL, je pense surtout à ce monsieur, Paul Béranger:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_B%C3%A9renger

Il a milité pour plus de justice sociale et politique dans l'île Maurice OTL, il aurait pourquoi pas sa place dans la politique française en général ITTL, avec un peu d'imagination !!!

Notons d'ailleurs à ce propos, que certains Franco-Mauriciens ont OTL été encouragé par l'administration britannique à émigrer vers l'Afrique du Sud, donc ITTL, si l'île reste française, ils restent sur place au lieu.....

La région qui allait devenir Victoria a été colonisée en 1778 par des Français qui avaient revendiqué l'île en 1756. La ville s'est appelée L'Établissement jusqu'en 1841, date à laquelle elle a été rebaptisée Victoria par les Britanniques, en l'honneur de la reine Victoria.

Salut à tous ! Encore une question qui me taraude : si JFK avait survécu et terminé son mandat en 1969, peut-être que la guerre du viêtnam se serait quasi toujours déroulée comme OTL, mais dans un tout autre registre, De Gaulle le tenait beaucoup mieux en estime que Lyndon B. Johnson, qu'il exécrait au contraire... À tel point qu'en 1966, De Gaulle, comme on le sait, retire la France du commandement intégré de l'OTAN... Je me demandais donc : si JFK survit, De Gaulle aurait-il toujours retiré la France du commandement intégré ? Bien que ce dernier avait bien d'autres arguments à cela...

Salut Paul ! Au premier abord, que ce soit Kennedy ou Johnson au pouvoir à Washington, cela ne change rien au désir d'indépendance nationale du Général. Le calendrier devrait rester le même pour cela.

. oui, "avis conforme" à celui de LFC/Emile Ollivier; peut être peut on cependant imaginer, dans un autre registre, que, dans l'hypothèse envisagée, "Mongénéral" n'aurait pas mis un "coup d'accélérateur" au rapatriement des réserves d'or; ci-dessous "verbatim" d'un article internet.

"Dans les années 60, le Général de Gaulle, craignant une dévaluation prochaine du billet vert, échange les excédents monétaires contre des lingots auprès de la Réserve Fédérale américaine. Progressivement, le stock français augmente pour atteindre son plus haut niveau historique en 1966, avec 4600 tonnes d’or."

De Gaulle et Kennedy ne s'appréciaient pas en effet. Pour l'escalade au Viet Nam, contrairement à la légende tentant de présenter JFK comme un pacifiste, l'escalade était déjà amorcée durant la présidence Kennedy. C'est pour ça que dans le cycle 2 d'Au Bord de l'Abîme, même si JFK ne meurt pas, le "Deuxième Guerre d'Indochine" devient une "guerre totale".

Pourtant De Gaulle prédisait un avenir prometteur Kennedy, en disant par ailleurs "il ira loin".... À tort, comme on sait...


Sur ce j'ai néanmoins une autre question pour vous chers membres, comment cela se fait il qu'on a depuis 1972 assisté de plus en plus à une disparition et à un déclassement de nos fameuses routes nationales, qui auparavant, proliféraient sur nos paysages... ?

Je sais qu'elles coûtaient plus cher à l'entretien, vu qu'elles dépendaient de l'état, et celui ci voulant couper ses dépenses budgétaires depuis 1972 a décidé de déclasser certaines de ces routes... Et en 2005-2006 le couperet tombe, plus des 3/4 de ces routes nationales sont déclassées en départementales.... Sans compter leur remplacement par les autoroutes...
Selon vous, qu'aurait-il fallu faire afin de conserver leurs appellations de nationales, éviter leurs déclassements, malgré leurs transferts à d'autres collectivités ? Des avis ?

. De l'argent, pour sûr ; mais, au-delà de cette réponse "basique", un autre phénomène a "impacté".
. Un mauvais, ou présumé tel, entretien des "nationales", par exemple des fameux "points noirs", entraînait, de plus en plus souvent, des mises en cause de l'Etat, ou de ses représentants, - préfets, direction de l'équipement, etc -, devant les tribunaux.
. De plus, les élus locaux, dans l'exercice, n'étaient pas en reste : "Ca fait des années que je sollicite le Préfet pour supprimer ce virage accidentogène.
. D'où la réaction de l'Etat "virez moi cette nationale, que je ne saurais voir !".

Salut à tous ! Je me disais... Par pur ASB, à moins que ce ne soit déjà traité, mais si tous les terrtoires coloniaux, d'outre mer, en 1940, avaient pu se joindre à De Gaulle? Je dis bien par pur ASB..... Que se passerait-il ensuite ? Quel en serait ensuite le déroulement de la 2GM ?

Si ma mémoire est bonne, il y une histoire écrite ici sur le sujet il y a quelques années. Mais je pense que c'était un ralliement à Darlan...

Bref, si tout les gouverneurs se rallient à une France Libre, pas de débarquement en AFN, les britanniques auraient pu envoyer des blindés en Tunisie et avec les forces françaises surprendre les Italiens a Tripoli avant qu'un Afrika Korps ne soit constitué. Pas de bataille navale franco anglaise ou d'invasion du Liban et de la Syrie, de Madagascar donc moins de rancune entre les deux pays. Le Japon hésiterai avant d'envahir l'Indochine.
Une légitimité bien plus assurée de De Gaulle a la tête d'un Empire des 1940. 
Certes, sans un gouvernement et une armée en exil comme dans La France Continue, cela ne sera si facile d'organiser un débarquement dès 43 mais c'est possible.

Salut Paul62 !

C'est justement le sujet de la version définitive de LFC.

La, le pod est après l'Appel du 18 juin. Pas de gvt français en exil à Alger