Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

Je commence vraiment à avoir peur.
Cela ressemble beucoup à la guerre sino-japonaise. Et en Asie, on considére que la deuxième guerre mondiale commence en 1931 avec l'incident du pont Marco Polo.
Et les manoeuvres de Poutine fot irrésistiblement penser aux actiions japonaises de l'époque.

Sale affaire, la Russie pourrait'-elle tenter une feinte en faisant croire à l'Ukraine une offensive sur les régions militaires Est et Sud (cette dernière étant la plus faible en termes d'effectifs) mais en préparant un "coup" blindée venu de Biélorussie vers Kiev ?

Après cela pose deux questions: De quoi la Russie veut-elle nous cacher? (une protestation interne de plus en plus soutenue, un effondrement de son système de santé?) et qui dirige le pouvoir russe (Poutine ou ses généraux?)

Et c'est ici que les Kremlinologue s'étripent.
Où est la Maskirovka?
Les menaces sur l'Ukraine?
Le niveau de la mobilitsation russe?
Ou alors l'invasion de l'Ukraine en'est pas une Maskirovka. Elle est réelle... mais cette manoeuvre militaire est une Maskirovka politique. Le but serait de mobiliser les Russes derrière Poutine pour faire oublier les problèmes internes de la Russie.
Absurde?
"Ce pays a besoin d'une guerre victorieuse et brêve pour endiguer le fléau de la révolution." V. K. Plehvre, ministre de l'Intérieur Russe au général A. N. Kuropatkin, ministre de la  guerre, 1903, à la veille de la guerre russo-japonaise.
Oublier les leçons de l'histoire c'est se condamner à répéter les mêmes erreurs.

C'est la dernière décennie pour le régime de Poutine pour tenter de refaire de la Russie une puissance qui compte.
Effondrement démographique en cours, la Russie va perdre jusqu'à 15 millions d'habitants d'ici 20 ans, le pactole pétrolier s'épuise, d'ici 2035 elle se sera plus dans le top 5 des exportateurs selon plusieurs analyses.

Où est la Maskirovka?

D'après les USA, la Russie aurait infiltré des agents en Ukraine pour créer un prétexte à déclencher la guerre.
Donc potentiel false flag soit contre :
-des ressortissants russes en Ukraine
-les gazoducs russes
-sur la ligne de front au Donbass

La troisième me parait la plus probable. Démarrer une grosse escarmouche, dire que c'est l'es Ukrainien qui commencer, attaquer.

Une offensive sur le façade maritime de l'Ukraine aurait du sens, prendre à la gorge Kiev et couper une potentielle source de renforts DE L'OTAN.(Odessa?)

L'URSS avait déjà imaginé un débarquement à Odessa pendant la deuxième guerre mondiale.
Je m'en suis insipiré pour la FTL.
Donc, oui, c'est possible.

Logique quoique dangereux au point de vue logistique, une erreur et c'est une plage trop loin pour l'armée russe.

Les trois Etats baltes, anciennement sous domination soviétique, ont déclaré dans un communiqué qu'ils allaient envoyer des missiles américains Javelin et Stinger après y avoir été autorisés par Washington en début de semaine. "Cette aide renforcera encore la capacité de l'Ukraine à défendre son territoire et sa population en cas d'agression russe", ajoute le communiqué. "Nous espérons sincèrement que l'Ukraine n'aura pas à utiliser ces armes", a déclaré le ministre lituanien de la Défense, Arvydas Anusauskas.

L'un des nouvelles exigences de la Russie serait le retrait des forces de l'OTAN de Roumanie (État souverain et membre de l'OTAN), ou i groupement tactique français doit justement être déployé sous peu.

En tout cas les armée francaises et allemandes ne feront rien tant que l'hiver ne sera pas terminé, pas question de répeter les meme erreurs du passés!

Pendans ce temps en allemagne:"Trés bien messieurs il est temps pour nous de préparer Barbarossa 2.0..."

Le Pentagone a annoncé, vendredi 21 janvier, le lancement d'un exercice naval à grande échelle de l'Otan en Méditerranée lundi avec la participation du porte-avions américain USS Harry Truman. Cet exercice est en préparation depuis 2020 et n'a rien à voir avec les tensions actuelles autour de l'Ukraine, selon le porte-parole du Pentagone. Mais "Neptune Strike 2022" ne figure pas sur la liste des exercices prévus en 2022 publiée le 14 décembre par l'Otan sur son site. La Russie a par ailleurs elle-même annoncé des manœuvres navales.

@Wardog1 Faut pas compté sur Berlin. Le gvt allemand refuse le transfert d'obusiers D22 de 122 mm soviétiques ex Allemagne de l'est actuellement en service en Estonie à l'Ukraine :

https://www.wsj.com/articles/germany-blocks-nato-ally-from-transferring-weapons-to-ukraine-11642790772?

Bon alors la Russie réclame le départ des troupes de l'Otan de Roumanie et Bulgarie + que les états baltes en sortent carrément.

C'est quoi l'objectif ? Atteindre un point de non retour pour faire la guerre ? Ou évité le pire au dernier moment en forçant avec des demandes auxquels l'ouest ne pourra répondre favorablement ?

Il faudra voir aussi à quel point la realpolitik ou l'idéologie prendra le pas sur l'autre.

ezaski a écrit:Bon alors la Russie réclame le départ des troupes de l'Otan de Roumanie et Bulgarie + que les états baltes en sortent carrément.

C'est quoi l'objectif ? Atteindre un point de non retour pour faire la guerre ? Ou évité le pire au dernier moment en forçant avec des demandes auxquels l'ouest ne pourra répondre favorablement ?

Il faudra voir aussi à quel point la realpolitik ou l'idéologie prendra le pas sur l'autre.

Edit : imaginé qu'il y est conflit en Ukraine et que la RPC en profit à Taiwan, ça va être une merde...

@ezaski Pour les pays baltes, tu a lu cela ou ?

Collectionneur a écrit:@ezaski Pour les pays baltes, tu a lu cela ou ?

J'ai vu ça y'a deux trois jours mais impossibles de me souvenir ou... Je commence à douter de cette infos en plus, j'ai rien trouvé qui en parle.

Si la guerre éclate entre la russie et lotan, je me demmande si l'otan peut vaincre la russie, sans utiliser les armes nucleaire evidement.

C'est le nucléaire qui permet à la Russie d’être encore dans le top trois des grandes puissances militaires.  Sa population est aujourd'hui de seulement 146 millions d'habitants. Les 30 nations de l'OTAN ont une population de plus de 920 millions. Même si les européens n’alignent plus autant de blindés que la Russie, on la ''profondeur'' stratégique. Le temps que l'armée russe traverse la Pologne et l'Allemagne, les renforts US ont le temps d'arriver.

Copiez collez d'un commentaire sur le forum Air Défense... On part dans le délire total :

Une invasion des pays Baltes et de l'île suédoise de Gotland ? Pas assez patriotique, camarade !

https://ura.news/news/1052527443?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

A la Douma d’État il a été proposé de frapper les États-Unis avec des armes nucléaires. "Nous avons le droit".

Yevgeny Fedorov, député de la Douma d'État du parti Russie Unie, a suggéré trois façons pour la Fédération de Russie d'influencer les États-Unis. L'une d'elles est une frappe nucléaire d'avertissement sur le site d'essai du Nevada.

"La troisième option est une frappe d'avertissement avec des armes nucléaires, c'est possible même sans armes nucléaires, mais simplement avec des missiles stratégiques sur le site d'essai du Nevada. L'armée américaine n'a pas de civils sur le terrain d'entraînement, et surtout si on les prévient deux ou trois jours à l'avance, ce serait une bonne démonstration de notre sérieux", a déclaré le député dans une interview sur la chaîne YouTube du Cours national.

La Russie a le pouvoir de prendre de telles mesures, a noté M. Fedorov. "Nous avons le droit de déployer nos forces sur votre territoire, et le missile qui frappera le Nevada, ce pourrait être un leurre, mais en principe, ce pourrait être une explosion nucléaire, parce que le site d'essai est nucléaire, il est adapté aux explosions", a déclaré l'homme politique.

Entre autres moyens : des missions aériennes sur des villes américaines et le bombardement de laboratoires d'armes biologiques (lequel ? Cela fait depuis depuis Nixon qu'ils sont ont abandonné leur programme ) américains. De cette manière, Fedorov propose d'influencer les citoyens américains et de montrer que la menace d'une frappe de représailles de la Russie contre les États-Unis n'est pas un bluff. Lorsque la conscience de masse des Américains parviendra à l'idée que les intentions de la Russie sont sérieuses, elle commencera à influencer les autorités américaines de l'intérieur du pays, estime M. Fedorov.

Deux précisions utiles :

- Non, la source n'est ni le Gorafi, ni un équivalent russe. Ceci n'est pas une satire... Ce type est vraiment en train d'imaginer que si on tire au nucléaire sur leur pays, même dans un désert, les Américains vont juste se rouler par terre en gémissant

- Non, le politicien en question n'est pas un quelconque extrémiste allumé. C'est un député de Russie Unie, le parti présidentiel, qui en est à son 5ème mandat et membre de diverses commission parlementaires

Il semble y avoir une jouissance chez pas mal de politiciens et de commentateurs russes d'en sortir de bien grosses, les plus grosses possibles en fait, sur le thème "On peut le faire, on est les plus forts ils ne peuvent rien contre nous".

Terrifiant !

"Humour on"Une video pour expliquer la situation actuel à l'est

J'aimerais connaitre la réaction de ce député russe si demain un député américain, anglais ou français proposait aussi de tirer sur la Sibérie (parce que c'est vide).

Après un beau cas de la "Madman Policy" (on est tellement fou qu'on va le faire alors négocier!!!)

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/01/20/des-troupes-francaises-en-roumanie-22738.html
Mercredi, à Haguenau, à l'occasion de ses voeux aux armées, Emmanuel Macron a fait état de la "disponibilité (de la France) à aller plus loin, et dans le cadre de l'Otan à nous engager sur de nouvelles missions, afin de prendre toutes nos responsabilités dans des missions de type eFP (Présence avancée renforcée), en particulier en Roumanie si elles étaient décidées". Un tel engagement a aussi été mentionnée, jeudi soir, par Florence Parly dans son discours de rentrée.

https://sanjadjordjevic.com/les-pays-bas-envoient-des-f-35-en-bulgarie-en-raison-de-preoccupations-concernant-lukraine/
En réponse à la menace russe croissante autour de l’Ukraine, les Pays-Bas envoient deux avions de combat F-35 en Bulgarie. La Haye est également ouverte à fournir des armes à Kiev et envisage d’envoyer des instructeurs militaires.

Les deux F-35 participeront à une mission de l’OTAN qui dure depuis des années pour surveiller le ciel de l’Europe de l’Est. Dans le même temps, les combattants sont une réponse au « renforcement inquiétant des troupes russes à la frontière avec l’Ukraine », a écrit jeudi le ministre de la Défense Kajsa Ollongren (D66) à la Chambre des représentants. Les Pays-Bas proposent également un navire de transport amphibie (comprenant des péniches de débarquement et des hélicoptères) et deux “unités terrestres” (Ollongren ne précise pas lesquelles) pour la Force de réaction de l’OTAN.

Jeudi, le ministre des Affaires étrangères Wopke Hoekstra (CDA) a déclaré à la Chambre des représentants que les Pays-Bas étaient ouverts à une “aide militaire défensive” (fournitures d’armes) à Kiev. Les Pays-Bas envisagent également de participer à des missions de formation militaire en cours dans le pays. Le ministre Hoekstra et le Premier ministre Mark Rutte (VVD) se rendront prochainement en Ukraine.

2 F-35 seulement ? Cela en devient ridicule.