Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

Le Donbass pourrait ressembler à Verdun si cela continue.

Et avec une capacité de renouvellements des matériels et munitions bien plus faible qu'a l'époque. J'ai lu que l'on envisage de sortir ''seulement'' 4000 missiles javelins par an si LM double sa production d'ici deux. Actuellement. la ligne de production tourne à 2100 munitions par an. Et Le Monde annonce que plus de 5500 missiles ont étaient déjà livré, soit le tiers ou le quart du stock de l'armée US.

Des articles annonce que les forces ukrainiennes ''consomment'' chaque jour jusqu’à 10 livraisons journalières d'armes occidentales. En Russie idem. Dans quelques mois, on risque effectivement de voir les combattants comme à Verdun avec juste des fusils et des 4x4 à la place des ''Taxis de la marne'' car tout les blindés et gadgets modernes finit en chaleur et lumière.

Article du 22 avril sur les livraisons annoncés :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/04/22/guerre-en-ukraine-les-livraisons-d-armes-et-l-aide-militaire-promises-par-les-pays-occidentaux_6123323_3210.html

Collectionneur a écrit:Et avec une capacité de renouvellements des matériels et munitions bien plus faible qu'a l'époque. J'ai lu que l'on envisage de sortir ''seulement'' 4000 missiles javelins par an si LM double sa production d'ici deux. Actuellement. la ligne de production tourne à 2100 munitions par an. Des articles annonce que les forces ukrainiennes ''consomment'' chaque jour jusqu’à 10 livraisons journalières d'armes occidentales. En Russie idem. Dans quelques mois, on risque effectivement de voir les combattants comme à Verdun avec juste des fusils et des 4x4 à la place des ''Taxis de la marne'' car tout les blindés et gadgets modernes finit en chaleur et lumière.

Quelques éléments à prendre en compte tout de même.
Les Ukrainiens n'utilisent pas que des Javelins, loin de là. Le T-90 détruit évoqué plus tôt l'a été par des roquettes antichars conventionnelles.
En plus de Javelins, les Ukrainiens reçoivent des NLAW, des MILAN. Il me semble que les Israéliens ont livré quelques Spike. Si le conflit s'éternise, ils recevront peut-être des MMP.
Sans compter les nombreux dérivés des "Karl Gustave" dont tout le bloc occidental à des stocks et qui sont bien moins chers à produire.
Même si les munissions arrivent en Ukraine en flux tendu, sur les longs termes, ce sont les Russes qui vont être à court, faute de composant électronique.

DE QUOI FAIRE UNE UCHRONIE !?!

Copier coller d'un message sur Air Défense :
.Ingérence de la Russie dans les affaires intérieures Espagnoles. Je ne connaissais pas cet épisode de l'émissaire officieux Russe qui promet argents et militaires en échange d'une déclaration d'indépendance de la Catalogne. Ca colle assez bien à l'agenda Russe et aux actions hybrides entreprises pour miner la cohésion et la solidarité des Européens entre eux et du bloc occidental plus généralement.

https://www.occrp.org/en/investigations/fueling-secession-promising-bitcoins-how-a-russian-operator-urged-catalonian-leaders-to-break-with-madrid

En résumé:

- Lors d'un voyage à Barcelone en 2017, Nikolaï Sadovnikov a proposé aux Catalans de leur donner 500 milliards de dollars pour les aider dans leurs tentatives de faire de la région un État indépendant.
- En retour, il leur a demandé de faire de la Catalogne un refuge pour les cryptocurrences.
- Une agence de renseignement occidentale l'a décrit comme "un acteur de la diplomatie parallèle russe" qui a accompagné le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov lors de voyages au Moyen-Orient.
- Après que Sadovnikov a quitté Barcelone, des messages texte montrent que les Catalans sont restés en contact par le biais d'un intermédiaire.
- L'intermédiaire n'a cessé de promettre de l'argent, envoyant aux Catalans des photos d'une valise pleine d'argent et d'un certificat de dépôt d'une valeur de 500 milliards de dollars. Mais les journalistes n'ont pu que confirmer qu'il ne leur a jamais envoyé un seul bitcoin.
- Sadovnikov détenait des parts dans quatre sociétés enregistrées dans un bâtiment appartenant au gouvernement sur la Place Rouge.

*Autre effet des sanctions, le projet d’AWACS Beriev A-100 devant succéder au Beriev A-50 Mainstay est tout simplement à l’arrêt.
*Je vous avais déjà parlé hier de l’échec de la tentative traversé de la rivière Siverskyi Donets. Les Russes ont remis le couvert et se sont à nouveau vautrés dans un amateurisme total. Total des pertes sur les deux traversées : au moins 73 chars et blindés… en gros, les Russes ont perdu l’équivalent d’un bataillon en 24 heures.
*Aussi, la Russie n’est pas très contente de l’entrée certaine et imminente de la Finlande dans l’OTAN. On s’attend à ce que des Iskander supplémentaires soient déployés à Kaliningrad dans les prochaines semaines, ainsi que des troupes à la frontière finlandaise.
*Je me souviens aussi que ces dernières années des « petits malins » avait vite déclarés que la Russie était de retour au top dans le domaine militaire avec l’arrive des T-14, Su-57 et autres. On notera qu’en dehors d’essais Opex en Syrie le T-14 et le Su-57 ne sont tout simplement pas aptes au combat. Un T-14 est d’ailleurs est encore tombé (discrètement) tombé en panne pendant la parade du 9 mai. D’ailleurs, malgré une supériorité aérienne toujours pas établie, pas de Mig-31 utilisé. Probablement à cause du prix de l’heure de vol et la MCO couteuse. Pas non plus de T-15 à l’horizon, mais c’est moins étonnant. De même pour le VPK-7829 Bumerang. Engins modernes, mais pas aux points et dont la production est très impactée par les sanctions (électronique, optronique…).
Les Russes ont déployé des T-90 MS récemment, espérant booster le moral des troupes avec un super char. Il y a déjà au moins deux pertes documentées dont infligée par des roquettes antichars conventionnelles type AT-4/Carl-Gustave.
*De nombreux cas de soldats russes envoyé chier leurs supérieurs sont attestés. Truc rigolo, la guerre n’étant pas déclaré, les sanctions encourues sont assez faibles et du coup les cas sont assez fréquents depuis le début du conflit et semble même en hausse.

« J’ai servi pendant cinq ans dans l’armée. Mon contrat se termine en juin. Je vais faire le temps qu’il me reste et ensuite je m’en vais. Je n’ai rien à me reprocher. Nous ne sommes pas officiellement en état de guerre, donc ils ne pouvaient pas me forcer à partir. » Selon les règles militaires russes, les troupes qui refusent de combattre en Ukraine peuvent être renvoyées, mais ne peuvent pas être poursuivies, a déclaré Mikhail Benyash, un avocat qui conseille les soldats qui choisissent cette option. Mikhail Benyash a déclaré que des « centaines et des centaines » de soldats avaient pris contact avec son équipe pour obtenir des conseils sur la manière d’éviter d’être envoyés au combat. Parmi eux, 12 gardes nationaux de la ville de Krasnodar, dans le sud de la Russie, ont été licenciés après avoir refusé d’aller en Ukraine. « Les commandants essaient de menacer leurs soldats d’une peine de prison s’ils sont dissidents, mais nous disons aux soldats qu’ils peuvent simplement dire non », a déclaré Benyash, ajoutant qu’il n’avait pas connaissance d’affaires pénales contre des soldats ayant refusé de combattre. « Il n’y a aucune raison légale d’engager une procédure pénale si un soldat refuse de se battre alors qu’il se trouve sur le territoire russe. » De nombreux soldats ont donc choisi d’être licenciés ou transférés plutôt que de passer dans « le broyeur à viande », a-t-il ajouté.

*Il y a eu aussi quelques cas, notamment durant l’offensive sur Kiev, d’unité abattant leur commandant.
*Plus tragique, d’après un soldat russe âgé de 20, capturé par les forces ukrainiennes, il y a aussi des soldats qui préfère se suicider plutôt qu’aller au combat. Il affirme que deux soldats qu’il connaissait avaient choisis cette option.

C'est une drôle de guerre... heu non... opération spéciale? Euh non plus... rhaaa m*rde... ah, c'est mot que je cherchais... un dôle de m*rdier.

L'ironie de la notion d'opération spéciale, si j'en crois certains médias, c'est qu'elle donne une opportunité juridique pour des soldats russes de ne pas continuer de se battre ou de refuser de le faire.
Même ceux de l'armée française dans la guerre d'Algérie (qui était considérée un peu comme une opération spéciale/un rétablissement de l'ordre) n'avaient pas eu à ma connaissance une telle aubaine pour dire non.

*La Russie à officiellement perdu la bataille de Karkhiv et à céder face à la contre-offensive Ukrainienne. Les troupes qui attaquaient la ville par le nord-nord-est ont regagné leur frontière.
*Concernant la traversée ratée de la rivière Siverskyi Donets, les premières estimations des pertes faites par image de drone ont été confirmée par les observations sur place.
*J'ai pu voir des images des combats à Azovstal, quand tout sera terminé, le niveau de destruction aura clairement des airs de Stalingrad.
*Pour vous donner une idée du gag qu'est en train de devenir l'armée russe, des réservistes mobilisé sont équipés de fusils Mosin-Nagant...
*Les unités de hit&run ainsi que les snipers Ukrainien se sont mises à utiliser des motos électriques ELEEK Atom. Rendant ces unités encore plus mobiles, mais surtout très silencieuses.

Pour son inlassable labeur qui à sorti l'OTAN de sa "mort cérébrale", VP est récompensée  

Thomas a écrit:*Concernant la traversée ratée de la rivière Siverskyi Donets, les premières estimations des pertes faites par image de drone ont été confirmée par les observations sur place.

D'après The Institute for Study of War, les pertes humaines russes sur la rivière Siverskyi Donets tourneraient autour des 400 soldats hors de combat (mort, blessé, disparu.)

Un article de francetvinfo: Ukraine : pourquoi l'Otan estime que Kiev peut "gagner cette guerre"

Les russes utilisent vraiment toutes les armes à leur disposition....

Gag Mais quand on voit les unisables Maxim ayant servi sous l'empire russe, on se dit que tout est possible.

Bon, il semblerait que les Russes ont réussi à percer le front dans le Donbass, et il avance 'vite' (10km/jour) et le LNR est conquises entièrement cette fois, le donbass semble condamné.
De plus, la plupart des renseignements occidentaux semblent penser que des référendums bidons auront lieux dans les régions de Kherson et Marioupol, pour un rattachement direct à la Russie...

La question est maintenant de savoir si la mobilisation générale y a trois mois coté ukrainien permettra d'avoir assez de forces disponible après les classes pour tenter de reprendre le terrain perdu.

ezaski a écrit:Bon, il semblerait que les Russes ont réussi à percer le front dans le Donbass, et il avance 'vite' (10km/jour) et le LNR est conquises entièrement cette fois, le donbass semble condamné.
De plus, la plupart des renseignements occidentaux semblent penser que des référendums bidons auront lieux dans les régions de Kherson et Marioupol, pour un rattachement direct à la Russie...

Front "perc" c'est relatif. La seule partie du front ou les Russes ont réussi à réellement avancer et le front situé entre Donetsk et Luhansk.

Et je pense qu'à partir de cet été et jusqu'à l'arrivée du mauvais temps au total, les Russes vont avoir des mauvaises surprises.
Les Ukrainiens sont en train de recevoir des "munitions rôdeuses", ils vont probablement recevoir des batteries Patriot, des CAESAR, des Gepard, ils sont plus de T-72 qu'ils ne peuvent en aligner.
Niveau artillerie, les obusiers M777 et les radars de contrebatterie fourni par les Américains ont déjà montré une très large supériorité sur l'artillerie russe. En gros les Russes ont plus de canon, mais sont moins mont qualitatif et qualifier. Cet égard ne va pas s'arranger avec l'arrivée prochaine des CAESAR.
La seule chose qui va leur manquer d'ici là, c'est la chasse, mais les Russes ne s'aventurent déjà quasiment plus dans l'espace aérien ukrainien tant leurs pertes y sont systématiques et élevés.

À moyens terme et tant que les Ukrainiens restent mobilisés et alimentés en armes et munitions, l'opération spéciale de Putin ne peut que mal terminer.
25% des forces engagées pour cette opération ont été mise hors de combat.
La logistique reste désastreuse.
Les pertes matérielles sont très difficilement remplaçables à cause des sanctions.
Les pertes humaines sont difficilement remplaçables à cause de la démographie et des informations qui circule sur le désastre qu'est cette opération spéciale.
Des dizaines de hauts gradés sont en train d'être démis de leur fonction (=crise de commandement).
Des centaines de soldats refusent de se battre et le gouvernement ne peut légalement pas les obliger, puisque pas en guerre.
La vente de gaz et pétrole russes vont s'effondrer et c'est le seul truc qui maintient leur économie à flot.

Mais a court terme, les russes progressent, va savoir si la conquête du Donbass va amener Poutine a dire stop.

Erdogan fait toujours le blocus pour la Suède dans l'Otan.
Avis perso : quand tu rentres dans un club, tu respectes les règles (UE ou Otan), j'aimerai bien qu'on pose la question de la Turquie dans l'un et de la Hongrie dans les deux.

Je suis tombé il y a deux jours sur un troll sur Facebook qui justifiait que la Moldavie soit la prochaine sur la liste des objectifs du Moscou car c'était un état totalement corrompu dépendant économiquement de la Russie  

Je lui est rappeller simplement que lors des dernières enquêtes sur la corruption, la Russie (26 points) était encore plus corrompu que l'Ukraine (32 points) et que la Moldavie (36 points), silence radio depuis  

La flotte Russe de la Mer noire risque de vivre un été intéressant.
Les États-Unis projettent de fournir des missiles anti-navire à l'Ukraine dans les semaines à venir.
Deux options sont sur la table:
-Harpoon (Boeing)
-Naval Strike Missile (Konsberg/Raytheon)

Il faudra du temps pour les rendre opérationnels. Les russes continuent d'avancé, et les forces ukrainiennes commencent sérieusement a tiré la gueule, tant que les réservistes sont pas disponibles.
D'ailleurs toujours aucune nouvelle de leur perte ? On parle de 15000 morts / blessés / etc. Comme les russes.

L'Ukraine a déjà 700 000 combattants mobilisés, plus qu'il ne peut en utiliser pour le moment.
Les pertes ukrainiennes tournent autour des 10/11000 morts en comptant les troupes massacrées lors de l'assaut initial.
Les pertes russes sont à 10/15000.

20-25% du parc blindé opérationnel russe est hors de combat. Des pertes que l'industrie n'est même plus en mesure de remplacer.
En dehors de quelques incursions, l'aviation russe ne s'aventure pas au-dessus de l'Ukraine (hors Dombass), cette absence de supériorité aérienne réelle empêche les forces aux sols de tirer profit de ses rares percées.
C'est pour les mêmes raisons que l'Ukraine limite reste prudente dans ses contre-attaques.

En dehors de l'offensive sur l'axe de Pospana pour tenter de prendre Severodonetsk (pour à terme tenter d'encercler Kramatorsk), la Russie n'a fait aucun significatif ses deux dernières semaines. Kramatorsk étant le QG de l'armée ukrainienne, tôt ou tard l'avancée Russe risque de tomber sur un os. La forme de l'avancée sur l'axe de Pospana et l'absence de couverture aérienne est en train d'étirer et exposer la logistique des forces engagées tout en mettant la pointe de l'offensive dans une position qui pourrait voir une contre-offensive ukrainienne couper l'offensive russe du reste des forces et l'encercler.
Sur le reste du front, les Russes n'avancent quasiment pas voir recule doucement.

Quant au temps pour rendre les missiles anti-navires opérationnel, on a vu à quelle vitesse ont été déployés et transférés des missiles antichars, des drones, obusiers, radar de contre batterie, munitions rodeuses [...] que les Ukrainiennes n'avaient jamais utilisés avant.
Pour des missiles anti-navires, compte trois semaines de formation, trois à cinq jours pour les déployer sur la côte sud et c'est plié. D'autant que les Harpoons/NSM seront directement prélevés dans les stocks existants. Donc une fois la décision prises, ça va aller relativement vite.

Je le répète, mais tant que les Ukrainiens restent motivés et alimentés en armes et munitions, la Russie n'a aucune chance de gagner militairement.
Politiquement, autant j'imagine l'Ukraine prêt à faire une croix sur le Dombass, autant dans le sud et le nord-est ils ne transigeront pas.

Concernant les missiles antinavires, c'est acté.
Le Danemark va transférer une partie de ses batteries côtières de Harpoon.
Il s'agit de batteries montées sur camion, avec un camion porte un radar pour la conduite de tir. L'avantages d'un tel système: mobilité et rapidité de déploiement.

La décision de filer des armes anti navires c'est aussi de lever le blocus des céréales.

D'ailleurs j'ai vu passé un article qui dit que la Russie pille le blé Ukrainien et revend le tout (avec le sien) à prix fort pour les pays qui ne sont pas amis avec eux.

ezaski a écrit:La décision de filer des armes anti navires c'est aussi de lever le blocus des céréales.

D'ailleurs j'ai vu passé un article qui dit que la Russie pille le blé Ukrainien et revend le tout (avec le sien) à prix fort pour les pays qui ne sont pas amis avec eux.

Il semble aussi pas mal l'écouler sur leur marché intérieur, notamment dans la Russie asiatique. Les récoltes de fruits et légume de plusieurs zones occupées ont étés pillés et se sont retrouvé en orient.