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Des POD pour la Grande Guerre (1914-18)

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Des POD pour la Grande Guerre (1914-18) - Page 2 Empty Re: Des POD pour la Grande Guerre (1914-18)

Message par Collectionneur Lun 6 Sep - 17:39

Les troupes coloniales allemandes en Afrique, isolé de leur métropole, ont fait plus que simplement résisté aux alliés français, du Commonwealth, belges et portugais. Il y a fallu des centaines de milliers d'hommes pour en venir à bout

Si les austro-allemands avait remporté la guerre, peut être aurait elle demandé la Libye italienne, mais l'empire ottoman aurait voulu récupérer son ancienne colonie en plus du contrôle de l'Égypte.
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Des POD pour la Grande Guerre (1914-18) - Page 2 Empty Re: Des POD pour la Grande Guerre (1914-18)

Message par Uranium Colonel Jeu 9 Sep - 13:56

À vrai dire, l'Afrique reste un front très secondaire durant la première guerre mondiale, je me demandais juste si l'Empire Allemand aurait pu être en mesure de s'opposer/contre-attaquer efficacement dans la région.

Après l'Autriche aurait sûrement du réclamer un ou deux ports italiens (Venise?) d'abord.
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Message par Préhistorique Jeu 9 Sep - 16:07

Empire colonial autrichien


Un empire colonial autrichien est une quasi impossibilité. OTL elle a eu les îles Nicobar et un comptoir en Inde et au Mozambique au XVIIIème siècle. Le problème c'est qu'elle a déjà plein d'ennemi en Europe, que c'est une puissance continentale et que les nationalités s'agitent. Dans ces conditions pas vraiment le temps de se lancer dans des aventures coloniales. En plus elle est enclavé en méditerranée à la merci de toute puissance bloquant le détroit de Gibraltar et le canal de Suez. L'Italie était dans la même situation et si elle a pu avoir des colonie en dehors de la Méditerranée c'est uniquement parce que la France et l'Angleterre lui ont permis de passer par le canal de Suez, si ces deux puissance avaient fermé le canal en 1935 et 1936 jamais l'Italie n'aurait pu envahir l’Éthiopie. La seule fois ou l'Autriche a voulu avoir une tentative coloniale les navires ne partaient pas de la mer Adriatique mais d'Ostende en Belgique (alors les Pays Bas Autrichien). Il y a eu au aussi la tentative d'achat du Sahara Occidental après la guerre hispano-américaine mais là aussi c'était peu sérieux. Le seul territoire lointain ça aurait été un archipel arctique la Terre François-Joseph découvert comme son nom l'indique par un autrichien en 1873. Mais là encore pas vraiment d'intérêt. OTL il fut revendiqué par la Norvège ou l'URSS et ce fut l'URSS qui l’emportât. Dans une TL ou l'Autriche Hongrie revendique l'archipel elle ne l'aura pas gardé mais l'aurait monnayé et certainement pas à la Russie qui était un de ses rivaux sans doute à la Norvège voir à l'Allemagne (Guillaume II aurait été assez fou pour accepter un archipel perdu dans les glaces).

Résumé de la politique coloniale autrichienne sur wikipédia : Austrian colonial policy

Italie en cas de victoire des puissances centrales


Il n'y a pas trop d'intérêt à prendre du territoire à l'Italie. D'un côté l'Autriche Hongrie a déjà plein de nationalités remuantes à gérer alors rajouter quelques millions d'Italiens avec une Italie revancharde ce n'est pas une bonne idée car à l'époque il y a déjà la précédent d'une France revancharde réclamant le retour de l'Alsace Lorraine. Je crois qu'elle s'occupera plutôt d'une expansion dans les Balkans et à l'est. Cela évitera que lors d'un futur conflit l'Italie ne s'allie automatiquement à la France. Par contre pour ce qui est des colonies italiennes il n'y à pas de raison de se priver. Le Dodécanèse ira à la Grèce et le reste à l'Empire Ottoman avec en plus la Somalie anglaise. Et comme il est important d'avoir une base navale dans la région du détroit de Bab al Mandeb l'Allemagne aura tout intérêt à prendre Djibouti.

Meilleure tenue des colonies allemandes


Les colonies allemandes sont loin de l'Allemagne, entourées de colonies des puissances ennemies et la suprématie navale alliée empêche tout ravitaillement elle n'ont donc qu'une seul choix : retarder l'inévitable. Le seul changement est si les turcs s'emparent du canal de Suez il pourront alors envoyer des navires dans l'Océan Indien et ravitailler l'Afrique Orientale Allemande. On peut imaginer que l'escadre allemande du Pacifique se dirigent vers un port ottoman dans la mer rouge au début de la guerre et attende son heure. Donc les puissances centrales contrôlent le canal de Suez, l'escadre d Pacifique est là ainsi que des U Boot et Lettow-Vorbeck a du ravitaillent et des renforts.
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Message par Uranium Colonel Lun 18 Oct - 18:09

Une grande guerre mais où l'entente franco-russe a échoué?
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Message par Préhistorique Lun 18 Oct - 20:37

L'Autriche Hongrie déclare la guerre à la Serbie. Ensuite soit la Russie ne fait rien car elle sait qu'elle est faible après sa défaite contre le Japon en 1905. La Serbie est alors vaincue et l’empereur Nicolas II est encore plus impopulaire.

Soit la Russie soutien la Serbie et là déclaration de guerre de l'Allemagne. La Russie est alors mal barré sur le papier mais je pense que la France serait quand même entrée en guerre pour éviter une Allemagne trop puissante. Ensuite plan Schlieffen et rentrée en guerre du Royaume Uni.
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Message par Collectionneur Jeu 21 Oct - 20:54

Il y toujours le cas italien. Sans rentré en guerre de l'empire russe, va t'il conservé son alliance d'origine avec les austro-allemands ou se ranger du côté franco-anglais ? Ou rester neutre tout simplement, qui ferait que Vienne n'aurais que les Balkans a gérer et pourrait même avoir l'opportunité d'envoyer un contingent en France.
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Message par Préhistorique Jeu 21 Oct - 22:10

Sans rentrer en guerre de l'Empire Russe la Serbie est toute seule donc l'Italie ne bougera pas.

PS : OTL il y a vraiment eu un contingent austro-hongrois sur le front de l'ouest.

Troupes austro-hongroises sur le front de l'Ouest (Première Guerre mondiale)
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Message par Uranium Colonel Jeu 6 Jan - 13:49

Possibilité de voir une armée italienne plus efficace qu'OTL?
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Message par Préhistorique Jeu 6 Jan - 15:42

L’Italie avait un terrain difficile avec les Alpes en face et son objectif principal était de prendre Ljubljana, ce qui a donné les douze batailles de l'Isonzo. On peut imaginer que l'Italie ne subissent pas de défaite à Caporeto. Une autre option est de mettre hors d'état de nuire la flotte autrichienne dès le début. OTL il y eu un raid à Pola en 1918 contre des navires autrichiens amarrés effectué par des nageurs de combat chevauchant des sous marins de transport (mignatta) de la taille d'une torpille pour poser des mines sur la coques des navires. On peut imaginer que l'Italie effectue ce type d'attaque dès la déclaration de guerre en 1915 et qu'elle soit couronnée de succès ce qui mènerait à une meilleure situation alliée dans l'Adriatique par l'absence de grosses unités de surface autrichiennes, par contre cela n'aurait empêché l’Autriche Hongrie de déployer des sous marins construit à terre.
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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 6 Jan - 16:19

Les "poilus" italiens se sont battus sur le terrain idéal pour tout défenseur. En face, les Austro-hongrois ont placés des Croates, rivaux des Italiens pour la possession des terres. Bref, des ennemis déterminés.
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Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 6 Jan - 16:20

Quant à Caporetto, n'oublions pas que les nouvelles tactique allemandes ont déjà écrasés la Russie, et plus tard, repousseront l'armée britannique.

En fait, seul l'armée française la contrera cheers (bon l'usure du Reich aussi a compté :p)
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Message par Flosgon78 Jeu 6 Jan - 16:21

Uranium Colonel a écrit:Possibilité de voir une armée italienne plus efficace qu'OTL?
Peut-être dans une stratégie plus offensive et attaquer sur plusieurs fronts les autrichiens
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Message par Uranium Colonel Jeu 27 Jan - 8:34

Personnellement j'envisagerais plus un soutien français plus tôt avec la possibilité de voir des opération amphibies (sitôt la marine austro-hongroise éliminée) dans l'Adriatique.
Votre avis?
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Message par Préhistorique Jeu 27 Jan - 9:39

La destruction de la marine austro-hongroise permettrait des opération amphibie sur la côte. Le problème c'est qu'ensuite il faut s'enfoncer dans l'intérieur des terres et là il y a les Alpes dinariques et ce terrain favorise la défense et lors de la première guerre mondiale la défense fut reine. A la limite cela ferrait un front plus long à tenir ce qui ferrait que les soldats présents ici ne le serraient pas ailleurs.
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Message par Collectionneur Jeu 27 Jan - 10:13

En passant par l'Albanie au lieu d'une armée d'Orient coincé en Grèce jusqu'en 1917 ?
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Message par Flosgon78 Jeu 27 Jan - 11:53

Préhistorique a écrit:
La destruction de la marine austro-hongroise permettrait des opération amphibie sur la côte. Le problème c'est qu'ensuite il faut s'enfoncer dans l'intérieur des terres et là il y a les Alpes dinariques et ce terrain favorise la défense et lors de la première guerre mondiale la défense fut reine. A la limite cela ferrait un front plus long à tenir ce qui ferrait que les soldats présents ici ne le serraient pas ailleurs.
Ils auraient pu occuper une partie de l'adriatique vénitienne pour détourner des forces autrichiennes du front principal
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Message par Uranium Colonel Jeu 14 Avr - 16:53

Pas d'entrée en guerre de la Roumanie en août 1916?
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Message par Préhistorique Jeu 14 Avr - 18:53

Option alliance avec les puissances centrales

La Roumanie peut attendre la révolution russe de Février pour rejoindre les puissances centrales. Elle peut gagner la Bessarabie. Puis après la défaite des Empires centraux elle pourra la garder (les alliés préféreront toujours donner ce territoire à la Roumanie plutôt qu'aux Bolchéviks). Elles gagnera aussi la Transylvanie en profitant de la chute de l'Empire Austro-hongrois.

Option alliance avec les alliés

La Roumanie attend que la chute de l'Empire Austro-hongrois et déclare la guerre à celui-ci fin 1918. Elle s'empare de la Transylvanie puis de la Bessarabie (les alliés préféreront toujours donner ce territoire à la Roumanie plutôt qu'aux Bolchéviks).


Dans les deux cas la Roumanie évite une occupation des puissances centrales. Elle évite des destructions et reste un peu plus riche. Elle devrait avoir les mêmes territoires qu'OTL, surtout du fait de l'effondrement de ses deux puissants voisins austro-hongrois et russe.

Il reste aussi l'option OTL (rejoindre les allié, attaquer en Transylvanie, perdre puis profiter de l'effondrement de ses deux puissants voisins pour agrandir son territoire.

Option 3 : Rejoindre les alliés puis attaquer la Bulgarie pour rejoindre la Grèce. Cela isole les Ottomans qui demandent la paix en 1916, début 1917. Ensuite des troupes russes seront envoyé du Caucase vers le front de l'est. Ici la Roumanie évite une occupation, gagne la Transylvanie et peut être la Bessarabie suivant la situation en Russie.
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Message par Flosgon78 Jeu 14 Avr - 20:17

Pas bête j'aime l'idée !
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Message par DemetriosPoliorcète Ven 15 Avr - 11:25

Sans oublier que pas d'entrée en guerre de la Roumanie signifie aussi pas de prise de contrôle du pétrole roumain par les puissances centrales.
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Message par Collectionneur Mar 21 Juin - 21:59

Je viens de tombé à l'instant sur une petite uchronie sur un site US d'un professeur d'histoire ou le corps expéditionnaire américaine lance son offensive en Lorraine le 14 novembre 1918. C'est du classique mais réaliste :

https://www.19fortyfive.com/2022/06/what-if-world-war-i-kept-going/

L'auteur William Stroock à écrit plusieurs romans uchroniques, dont un qui montre en 1964 le monde un demi siècle après la victoire rapide de l'Allemagne : The Austrian Painter: What if Germany won the Great War?

https://www.amazon.fr/Austrian-Painter-Germany-Great-English-ebook/dp/B079Y6416G

Les critiques montrent qu'il à était un peu bâclée avec des termes anachroniques.

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Message par Uranium Colonel Lun 27 Juin - 17:01

Merci Collectionneur.
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Message par Uranium Colonel Lun 5 Sep - 17:57

À votre avis, les Pays-Bas peuvent-t'ils être des protagonistes plus importants de la première guerre? alliance ou invasion des Empires centraux?
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Message par Anaxagore Lun 5 Sep - 20:14

Il faut savoir que la neutralité des Pays-bas était mal-vue par les deux camps... surtout par les Empires Centraux. Il y a eu plusieurs projets (diplomatiques) pour pousser les Hollandais à rejoindre les Empires Centraux mais les chose ne sont jamais allé plus loin que de fortes pressions. Personne n'a songé sérieusement à envahir la Hollande.
Mais on peut toujours imaginer un POD qui provoque l'entrée des Holandis en guerre.
Par exemple un début de la 'guerre sous-marine à outrance' dès 1914...; et vu l'importance de la flotte hollandaise à l'époque, impossible que des navires nééerlendais ne soient pas coulé. A ce moment, les Prussiens sont encore certaisn de pouvoir gagner la guerre très vite et pourraient aller trop loin dans leur arrogance.
Maintenant, je ne suis pas sûr que les hollandais puissent beaucoup aider les Alliés.
Leur armée n'a pas combattu depuis 50 ans, il n'ont pas de matériel moderne, et leur seul option est de défendre les coupures humides (canals et rivières) pour contenir les Allemands.
mais une invasion de la Hollande offrirait une importante flotte marchande aux Alliés, et la production des colonies hollandaises.

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Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
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Message par Uranium Colonel Mer 7 Sep - 17:13

En somme une réédition de 1940 avant l'heure?
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