Des POD pour la Grande Guerre (1914-18)

Thomas a écrit:Je pense que le Tzar sera toujours contesté.
La population lambda vie modestement voir misérablement. La bourgeoise se gave et se permet tout, la corruption règne.
La Pologne (voir l'Ukraine) cherchera la souveraineté. D'autant que les territoires ravagés la guerre vont devoir être reconstruit, siphonnant encore plus les finances russes.

Flosgon78 a écrit:Je propose un autre POD :
1915 : Les alliés gagnent la bataille de Gallipoli contre toute attente, s'ouvrant la route vers Constantinople. Quelle aurait été la conséquence de cette victoire ? Effondrement des ottomans ? Entrée en guerre des grecs aux côtés des alliés pour grappiller des territoires. Quid des Kurdes, Arméniens, Maronites et Arabes qui auraient pu créer leur propre pays.

DemetriosPoliorcète a écrit:Une question qui m'est venue à l'esprit: dans le cas d'une guerre qui se serait terminée plus tôt, et où la Russie impériale aurait été, sans contestation possible, parmi les grands vainqueurs, unissant à cette occasion la Pologne et l'Ukraine sous son contrôle, quel avenir pour la monarchie russe?

Une fois passée l'euphorie de la victoire, l'Empire se serait-il retrouvé de nouveau fragilisé par la montée des courants révolutionnaires et des nationalités?
Peut-on imaginer des révolutions de février et d'octobre dans les années 1920?

En Russie

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La zone à l'ouest où il y a le plus d'alphabétisation est la zone luthérienne où il faut savoir lire pour pouvoir interpréter soit même la Bible.
Les données sont celles du recensement de 1897 mais ITTL cela n’aurait pas beaucoup changer avec une survie du gouvernent tsariste

Préhistorique a écrit:

DemetriosPoliorcète a écrit:Une question qui m'est venue à l'esprit: dans le cas d'une guerre qui se serait terminée plus tôt, et où la Russie impériale aurait été, sans contestation possible, parmi les grands vainqueurs, unissant à cette occasion la Pologne et l'Ukraine sous son contrôle, quel avenir pour la monarchie russe?

Une fois passée l'euphorie de la victoire, l'Empire se serait-il retrouvé de nouveau fragilisé par la montée des courants révolutionnaires et des nationalités?
Peut-on imaginer des révolutions de février et d'octobre dans les années 1920?

En Russie

Si la Russie gagne la guerre elle aura quelques territoire en plus : Galicie, Haute Silésie, Prusse orientale du sud (peuplée de Polonais), partie de la Poméranie (en résumé les frontières de la Pologne de l'entre deux guerre plus le sud de la Prusse orientale) au minimum et au maximum la totalité de la Prusse et des territoire en Poméranie et en Silésie. Elle aura une zone d'occupation (la ligne Oder-Neisse). Elle annexera sans doute la région pontique à moins que celle-ci ne forme une république d'Arménie sous influence russe. Elle aidera la Grèce dans la guerre gréco-turque, donc victoire grecque (du moins si cette guerre a encore lieu ITTL).

Nicolas II peut encore régner dans les années 1920, il peut même vivre durant la décennie 1930 (il sera sexagénaire alors) et peut même s'éteindre durant la décennie 1940 (il aurait eu 70 en 1938). Par contre son fils ne règnera pas, l'espérance de vie d'un hémophile est faible à l'époque et si c'est la cas son règne sera bref. C'est sans doute son frère Michel II qui lui succédera puis ses descendants.

Nicolas II devra combatte la rébellion Basmachie en Asie centrale qui finira à peu près en même temps qu'OTL.. La fin de la guerre rendra une situation normale, l'euphorie de la victoire faisant oublier les problèmes de ravitaillement et ceux-ci disparaissant du fait du retour de la paix, le homes rentrant  dans leurs villages et les travaux agricoles reprenant comme avant le ravitaillement arrivera normalement dans les villes. L'évitement de la guerre civile et de la famine subséquente renforcera le pays., Les années 1920 verront un développement économique, cette période étant une période de prospérité dans quasiment le monde entier.

Les années 1930 seront plus dure, la crise arrivant et l'absence de réformes rendront la situation difficile mais le pays n'étant pas en guerre la situation sera moins grave qu'en 1917. Les opposants s'agitant, les socialistes révolutionnaires et un petit groupuscule insignifiant, les bolchéviques dirigé par un certains Lénine, exilé depuis de nombreuses années. Le parti cadet poussera à des réforme pour garder en place le capitalisme, peut-être en poussant le tsar vers la sortie. Celui-ci qui n'aura pas subit l'attentat de Fanny Kaplan sera probablement vivant et passera probablement la décennie à analyser la crise du capitalisme, la révolution mexicaine, la guerre d'Espagne, etc. Donc avec la crise majeure du capitalisme pour le XX^ème siècle et un empereur autocrate qui n'a pas envie de faire des réformes la situation pourra dégénérer. Des troubles majeurs sont à prévoir, peut-être même une révolution mais ici pas de guerre externe à gérer (à par peut-être une attaque japonaise mais rien qui ne menace le cœur du pays). Ceci dans un pays moins développé qu'OTL, certes pas de guerre civile et de famine au début des années 1920 mais aussi moins d'électrification et moins d'alphabétisation qu'OTL (voir la carte ci dessous). L'ouest (Pologne, Pays baltes, Finlande, Pétrograd, Territoires allemands, s’agiteront, ainsi que Moscou et les régions industrielles (ouvriers mieux organisé) Plus tard les campagnes s'agiteront quand la production agricole aura plus de mal à s'écouler en ville où à être exportée.

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La zone à l'ouest où il y a le plus d'alphabétisation est la zone luthérienne où il faut savoir lire pour pouvoir interpréter soit même la Bible.
Les données sont celles du recensement de 1897 mais ITTL cela n’aurait pas beaucoup changer avec une survie du gouvernent tsariste

L'Allemagne sera plus affaiblie qu'OTL car elle sera occupé à l'est par la Russie. Le début des années 1920 sera probablement identique. Un mouvement fasciste peut toujours arriver au pouvoir pour contrer la montée des rouges mais même si c'est le cas il n'y aura pas d'intérêt à réarmer l'Allemagne à cause de la peur du rouge en l'absence d'URSS donc pas expansionnisme allemand ITTL. On peut aussi imaginer une révolution et une guerre civile. Et si l'Allemagne fait mine d’expansionnisme les armées françaises et russe viendront la calmer.

En Espagne pas de changement jusqu'en 1936, là en l'absence d'aide allemande les républicains gagneront probablement, Franco pourra toujours avoir l'aide de Mussolini mais ça n'ira pas plus loin. L'absence de l'URSS diminuant la peur du rouge la république pourra avoir accès à son or déposé en France qui OTL a été gelé par la France. La république victorieuse sera sociale et les anarchistes auront un poids important avec beaucoup d'expériences d'autogestion.

En Italie se maintien jusqu'à sa mort, il s'empare de l'Albanie et de l'Éthiopie comme OTL même si la résistance éthiopienne ne cesse pas. Le régime peut survivre un moment mais il cessera après la mort de Mussolini usé par des guerres coloniales en Éthiopie, Libye et Albanie (avec un conflit entre faction en Albanie, les marxiste gagnant en s'appuyant sur les paysans auquel ils donneront la terre), la situation sera un peu comme le Portugal de la Révolution des œillets.


La Turquie sera réduite à pas grand chose, on peut imaginer un mouvement revanchisme mais sur un territoire aussi réduit et avec si peu d'industrie il ne pourra guère être expansionniste. Il y aura sans doute un régime encore plus fasciste qu'OTL. OTL les fascistes turcs qui ont pignon sur rue sont anti chrétien, grec, arménien, antisémite et islamistes alors imaginez les si le traité de Sèvres avait été appliqué. Avec la Russie qui s’affaiblit durant les années 1930 les grecs et les arméniens (ainsi que les français en Syrie) devront s'allier contre cet état.

En Chine le marxisme arrivera comme OTL avec Li Dazhao et un parti communiste se fondera, peut-être quelques années plus tard qu'OTL car le Komintern ne sera pas là pour organiser.  Tchang Kaï-chek n'étant pas un démocrate il tentera le coup de force contre le parti communiste chinois lors de la rupture Premier front uni chinois. Mais ici Li Dazhao ne se réfugiera pas dans l'ambassade soviétique et s'enfuira (OTL il fut arrêté dans l'ambassade et exécuté en violation de la convention de Vienne). Ensuite comme OTL, Longue Marche puis guerre sino-japonaise et second front uni.

Au Japon la crise des années 1930 entrainera une invasion de la Chine comme OTL. Mais contrairement à OTL le Japon pourra avoir du succès contre la Russie, forcément la Russie sera moins industrialisées, moins alphabétisé et en crise avec un empereur borné donc la Japon peut s'emparer de l’extrême orient russe. Les Etats-Unis voyant cela d'un mauvais œil comme OTL quand ils ont fait un embargo sur le pétrole car il se disputait le marché chinois avec le Japon. La situation étant calme en Europe, les métropoles européennes peuvent défendre leurs colonies asiatiques donc impossible de les attaquer comme OTL. Le Japon finissant par perdre la guerre face aux russes et aux chinois, avec peut-être une participation directe des États-Unis, au au moins indirecte avec un ravitaillement des russes et des chinois. Le japon conservera les Kourilles et le sud de la Sakhaline.

En Chine après la guerre la situation est moins bonne qu'OTL pour les communistes car les territoires du nord aux mains de l'Armée rouge ne leur seront pas remis. Par contre Tchang Kaï-chek aura moins d'arme de la part des Etats-Unis, ceux-ci ne craignant pas l'expansion soviétique ITTL. On peut espéré que les communiste gagnent la guerre et ici ils pourraient prendre Taïwan. mais ensuite Mao aura un rôle moindre du fait de la survie de Li Dazhao (c'est certainement son portrait qui remplacera celui de Mao sir la place Tienanmen). Un rôle moindre de Mao cela évite le grand bon en avant et la révolution culturelle. La politique appliquée sera sans doute une NEP comme depuis 1979 mais commençant dès les années 1950 (1979 OTL) car ici on ne peut pas copier le modèle soviétique inexistant. Peut-être que Lénine visitera la Chine à la fin de sa vie. La Chine sera plus puissante qu'OTL.

La Corée retrouve son indépendance après la guerre. Pas de division , soit les résistants anti japonais prennent le contrôle du pays ou alors comme OTL les États-Unis imposent une dictature qui sera combattue par la population.

Une crise économique qui dure

La seconde guerre mondiale est ce qui a fait sortir de la crise des années 1930. Ici il est peut probable qu'elle se produise car pas besoin de réarmer l’Allemagne pour abattre l’URSS. Je ne voit pas de possibilité de formation de gros blocs. La France et le Royaume Uni ne se feront pas la guerre, même chose pour les États-Unis. La Russie n'a aucune raison de ne pas s'allier aux occidentaux pour mettre au pas une Allemagne trop menaçante. L’Italie restera calme sans l’Allemagne pour chambouler tout. Le seul conflit ce sera entre le japon et la Chine/Russie/États-Unis et là pas de chance pour le Japon car aucune possibilité de s'emparer des colonies européenne (dont les métropole ne seront pas occupée par l'Allemagne) et les États-Unis n'auront pas une partie de leur force en Europe et pourront envoyer toutes leurs forces contre le Japon si celui décide les attaquer.

Une décolonisation plus tardive

Affaiblissement des puissances coloniales suite à la seconde guerre mondiale n'ayant pas lieu la décolonisation sera plus tardive (à par peut-être l'Inde). Ho Chi Minh restera sans doute un sociale démocrate avec peut-être une adhésion au communisme à la fin de sa vie sous l'influence de la Chine. Au Vietnam la France quittera le pays en le confiant à l’empereur Bao Daï à la fin des années 1950 comme dans le reste de l’Indochine. la décolonisation des colonies africaines française arrivera au milieu où à la fin des années 1960. La décolonisation algérienne sera violente (poids important des pieds noirs, refus d'accordé l’égalité aux autochtones). Les colonies portugaise auront leur indépendance au même moment (pas de raisons que le régime fasciste portugais n'arrive pas au pouvoir en 1926 et ne s'accroche pas aux colonies), par contre pas de rivalité de guerre froide en Angola et au Mozambique.

Moyen Orient

Pas de Shoah, pas d'Israël. Les régimes nationalistes arabes durent plus longtemps (pas de défaite de 1967). Mossadegh aura moins de possibilité d'être renversé par la CIA donc il peut se maintenir et y avoir un Iran démocratique. Pas besoin non plus d'ouvrir la boite de Pandore djihadiste contre les soviétiques en Afghanistan.

Amérique Latine

Toujours les mêmes problèmes d'oligarchie soutenues par les États-Unis contre des peuples exploités et opprimés. Les États-Unis continueront leurs interventions/coups d'état/invasion. Leur gros problème ce sera Cuba, les conditions de la Révolution cubaine seront toujours là et quand ils voudront renverser le révolution (car ne supportant pas la réforme agraire) ils pourront débarquer sur l'île qui n'aura pas reçu d'armement soviétique. Les cubains défendront alors leur pays maison par maison contre l'ennemi héréditaire, l'impérialisme étasunien. Si les États-Unis arrive a mettre en place un régime fantoche, tel celui de l'Afghanistan OTL, celui-ci ne tiendra que tant que l'armée des États-Unis sera là (comme en Afghanistan OTL où les talibans vont certainement bientôt reprendre le pouvoir). Et s'il y a des troupes étasuniennes Cuba remplacera le Vietnam.

Préhistorique a écrit:

DemetriosPoliorcète a écrit:Une question qui m'est venue à l'esprit: dans le cas d'une guerre qui se serait terminée plus tôt, et où la Russie impériale aurait été, sans contestation possible, parmi les grands vainqueurs, unissant à cette occasion la Pologne et l'Ukraine sous son contrôle, quel avenir pour la monarchie russe?

Une fois passée l'euphorie de la victoire, l'Empire se serait-il retrouvé de nouveau fragilisé par la montée des courants révolutionnaires et des nationalités?
Peut-on imaginer des révolutions de février et d'octobre dans les années 1920?

En Russie

Si la Russie gagne la guerre elle aura quelques territoire en plus : Galicie, Haute Silésie, Prusse orientale du sud (peuplée de Polonais), partie de la Poméranie (en résumé les frontières de la Pologne de l'entre deux guerre plus le sud de la Prusse orientale) au minimum et au maximum la totalité de la Prusse et des territoire en Poméranie et en Silésie. Elle aura une zone d'occupation (la ligne Oder-Neisse). Elle annexera sans doute la région pontique à moins que celle-ci ne forme une république d'Arménie sous influence russe. Elle aidera la Grèce dans la guerre gréco-turque, donc victoire grecque (du moins si cette guerre a encore lieu ITTL).

Nicolas II peut encore régner dans les années 1920, il peut même vivre durant la décennie 1930 (il sera sexagénaire alors) et peut même s'éteindre durant la décennie 1940 (il aurait eu 70 en 1938). Par contre son fils ne règnera pas, l'espérance de vie d'un hémophile est faible à l'époque et si c'est la cas son règne sera bref. C'est sans doute son frère Michel II qui lui succédera puis ses descendants.

Nicolas II devra combatte la rébellion Basmachie en Asie centrale qui finira à peu près en même temps qu'OTL.. La fin de la guerre rendra une situation normale, l'euphorie de la victoire faisant oublier les problèmes de ravitaillement et ceux-ci disparaissant du fait du retour de la paix, le homes rentrant  dans leurs villages et les travaux agricoles reprenant comme avant le ravitaillement arrivera normalement dans les villes. L'évitement de la guerre civile et de la famine subséquente renforcera le pays., Les années 1920 verront un développement économique, cette période étant une période de prospérité dans quasiment le monde entier.

Les années 1930 seront plus dure, la crise arrivant et l'absence de réformes rendront la situation difficile mais le pays n'étant pas en guerre la situation sera moins grave qu'en 1917. Les opposants s'agitant, les socialistes révolutionnaires et un petit groupuscule insignifiant, les bolchéviques dirigé par un certains Lénine, exilé depuis de nombreuses années. Le parti cadet poussera à des réforme pour garder en place le capitalisme, peut-être en poussant le tsar vers la sortie. Celui-ci qui n'aura pas subit l'attentat de Fanny Kaplan sera probablement vivant et passera probablement la décennie à analyser la crise du capitalisme, la révolution mexicaine, la guerre d'Espagne, etc. Donc avec la crise majeure du capitalisme pour le XX^ème siècle et un empereur autocrate qui n'a pas envie de faire des réformes la situation pourra dégénérer. Des troubles majeurs sont à prévoir, peut-être même une révolution mais ici pas de guerre externe à gérer (à par peut-être une attaque japonaise mais rien qui ne menace le cœur du pays). Ceci dans un pays moins développé qu'OTL, certes pas de guerre civile et de famine au début des années 1920 mais aussi moins d'électrification et moins d'alphabétisation qu'OTL (voir la carte ci dessous). L'ouest (Pologne, Pays baltes, Finlande, Pétrograd, Territoires allemands, s’agiteront, ainsi que Moscou et les régions industrielles (ouvriers mieux organisé) Plus tard les campagnes s'agiteront quand la production agricole aura plus de mal à s'écouler en ville où à être exportée.

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La zone à l'ouest où il y a le plus d'alphabétisation est la zone luthérienne où il faut savoir lire pour pouvoir interpréter soit même la Bible.
Les données sont celles du recensement de 1897 mais ITTL cela n’aurait pas beaucoup changer avec une survie du gouvernent tsariste

L'Allemagne sera plus affaiblie qu'OTL car elle sera occupé à l'est par la Russie. Le début des années 1920 sera probablement identique. Un mouvement fasciste peut toujours arriver au pouvoir pour contrer la montée des rouges mais même si c'est le cas il n'y aura pas d'intérêt à réarmer l'Allemagne à cause de la peur du rouge en l'absence d'URSS donc pas expansionnisme allemand ITTL. On peut aussi imaginer une révolution et une guerre civile. Et si l'Allemagne fait mine d’expansionnisme les armées françaises et russe viendront la calmer.

En Espagne pas de changement jusqu'en 1936, là en l'absence d'aide allemande les républicains gagneront probablement, Franco pourra toujours avoir l'aide de Mussolini mais ça n'ira pas plus loin. L'absence de l'URSS diminuant la peur du rouge la république pourra avoir accès à son or déposé en France qui OTL a été gelé par la France. La république victorieuse sera sociale et les anarchistes auront un poids important avec beaucoup d'expériences d'autogestion.

En Italie se maintien jusqu'à sa mort, il s'empare de l'Albanie et de l'Éthiopie comme OTL même si la résistance éthiopienne ne cesse pas. Le régime peut survivre un moment mais il cessera après la mort de Mussolini usé par des guerres coloniales en Éthiopie, Libye et Albanie (avec un conflit entre faction en Albanie, les marxiste gagnant en s'appuyant sur les paysans auquel ils donneront la terre), la situation sera un peu comme le Portugal de la Révolution des œillets.


La Turquie sera réduite à pas grand chose, on peut imaginer un mouvement revanchisme mais sur un territoire aussi réduit et avec si peu d'industrie il ne pourra guère être expansionniste. Il y aura sans doute un régime encore plus fasciste qu'OTL. OTL les fascistes turcs qui ont pignon sur rue sont anti chrétien, grec, arménien, antisémite et islamistes alors imaginez les si le traité de Sèvres avait été appliqué. Avec la Russie qui s’affaiblit durant les années 1930 les grecs et les arméniens (ainsi que les français en Syrie) devront s'allier contre cet état.

En Chine le marxisme arrivera comme OTL avec Li Dazhao et un parti communiste se fondera, peut-être quelques années plus tard qu'OTL car le Komintern ne sera pas là pour organiser.  Tchang Kaï-chek n'étant pas un démocrate il tentera le coup de force contre le parti communiste chinois lors de la rupture Premier front uni chinois. Mais ici Li Dazhao ne se réfugiera pas dans l'ambassade soviétique et s'enfuira (OTL il fut arrêté dans l'ambassade et exécuté en violation de la convention de Vienne). Ensuite comme OTL, Longue Marche puis guerre sino-japonaise et second front uni.

Au Japon la crise des années 1930 entrainera une invasion de la Chine comme OTL. Mais contrairement à OTL le Japon pourra avoir du succès contre la Russie, forcément la Russie sera moins industrialisées, moins alphabétisé et en crise avec un empereur borné donc la Japon peut s'emparer de l’extrême orient russe. Les Etats-Unis voyant cela d'un mauvais œil comme OTL quand ils ont fait un embargo sur le pétrole car il se disputait le marché chinois avec le Japon. La situation étant calme en Europe, les métropoles européennes peuvent défendre leurs colonies asiatiques donc impossible de les attaquer comme OTL. Le Japon finissant par perdre la guerre face aux russes et aux chinois, avec peut-être une participation directe des États-Unis, au au moins indirecte avec un ravitaillement des russes et des chinois. Le japon conservera les Kourilles et le sud de la Sakhaline.

En Chine après la guerre la situation est moins bonne qu'OTL pour les communistes car les territoires du nord aux mains de l'Armée rouge ne leur seront pas remis. Par contre Tchang Kaï-chek aura moins d'arme de la part des Etats-Unis, ceux-ci ne craignant pas l'expansion soviétique ITTL. On peut espéré que les communiste gagnent la guerre et ici ils pourraient prendre Taïwan. mais ensuite Mao aura un rôle moindre du fait de la survie de Li Dazhao (c'est certainement son portrait qui remplacera celui de Mao sir la place Tienanmen). Un rôle moindre de Mao cela évite le grand bon en avant et la révolution culturelle. La politique appliquée sera sans doute une NEP comme depuis 1979 mais commençant dès les années 1950 (1979 OTL) car ici on ne peut pas copier le modèle soviétique inexistant. Peut-être que Lénine visitera la Chine à la fin de sa vie. La Chine sera plus puissante qu'OTL.

La Corée retrouve son indépendance après la guerre. Pas de division , soit les résistants anti japonais prennent le contrôle du pays ou alors comme OTL les États-Unis imposent une dictature qui sera combattue par la population.

Une crise économique qui dure

La seconde guerre mondiale est ce qui a fait sortir de la crise des années 1930. Ici il est peut probable qu'elle se produise car pas besoin de réarmer l’Allemagne pour abattre l’URSS. Je ne voit pas de possibilité de formation de gros blocs. La France et le Royaume Uni ne se feront pas la guerre, même chose pour les États-Unis. La Russie n'a aucune raison de ne pas s'allier aux occidentaux pour mettre au pas une Allemagne trop menaçante. L’Italie restera calme sans l’Allemagne pour chambouler tout. Le seul conflit ce sera entre le japon et la Chine/Russie/États-Unis et là pas de chance pour le Japon car aucune possibilité de s'emparer des colonies européenne (dont les métropole ne seront pas occupée par l'Allemagne) et les États-Unis n'auront pas une partie de leur force en Europe et pourront envoyer toutes leurs forces contre le Japon si celui décide les attaquer.

Une décolonisation plus tardive

Affaiblissement des puissances coloniales suite à la seconde guerre mondiale n'ayant pas lieu la décolonisation sera plus tardive (à par peut-être l'Inde). Ho Chi Minh restera sans doute un sociale démocrate avec peut-être une adhésion au communisme à la fin de sa vie sous l'influence de la Chine. Au Vietnam la France quittera le pays en le confiant à l’empereur Bao Daï à la fin des années 1950 comme dans le reste de l’Indochine. la décolonisation des colonies africaines française arrivera au milieu où à la fin des années 1960. La décolonisation algérienne sera violente (poids important des pieds noirs, refus d'accordé l’égalité aux autochtones). Les colonies portugaise auront leur indépendance au même moment (pas de raisons que le régime fasciste portugais n'arrive pas au pouvoir en 1926 et ne s'accroche pas aux colonies), par contre pas de rivalité de guerre froide en Angola et au Mozambique.

Moyen Orient

Pas de Shoah, pas d'Israël. Les régimes nationalistes arabes durent plus longtemps (pas de défaite de 1967). Mossadegh aura moins de possibilité d'être renversé par la CIA donc il peut se maintenir et y avoir un Iran démocratique. Pas besoin non plus d'ouvrir la boite de Pandore djihadiste contre les soviétiques en Afghanistan.

Amérique Latine

Toujours les mêmes problèmes d'oligarchie soutenues par les États-Unis contre des peuples exploités et opprimés. Les États-Unis continueront leurs interventions/coups d'état/invasion. Leur gros problème ce sera Cuba, les conditions de la Révolution cubaine seront toujours là et quand ils voudront renverser le révolution (car ne supportant pas la réforme agraire) ils pourront débarquer sur l'île qui n'aura pas reçu d'armement soviétique. Les cubains défendront alors leur pays maison par maison contre l'ennemi héréditaire, l'impérialisme étasunien. Si les États-Unis arrive a mettre en place un régime fantoche, tel celui de l'Afghanistan OTL, celui-ci ne tiendra que tant que l'armée des États-Unis sera là (comme en Afghanistan OTL où les talibans vont certainement bientôt reprendre le pouvoir). Et s'il y a des troupes étasuniennes Cuba remplacera le Vietnam.

Préhistorique a écrit:

A Pour l'opération aéroporté au mieux elle sera petite vu la faible capacité d'emport des avions de l'époque, je pense qu'au mieux on peut tabler sur quelques commandos sur des objectifs stratégique. Et même si ces commandos atteignent leur objectifs ils seront dans les arrières allemands sans possibilité de renfort et une possibilité très faible de ravitaillement donc il pourront difficilement tenir une position en attendant d'être relevé par des troupes terrestres. Au mieux il pourra y avoir quelques unité faisant du sabotage puis poursuivant dans des opérations de guérilla. En résumé impossible de faire de grandes opérations aéroportée comme durant la seconde guerre mondiale, en plus ces parachutiste n'auront pas de radio, au mieux quelques pigeons voyageurs. L'opération aéroporté sera au mieux petite et pourra concerner des sabotages. Le plus probable sera sans doute un échec total (largage loin des objectifs, dispersion, nombreux renfort ennemis, automitrailleuses, etc).

B et C Une guerre qui dure plus longtemps affaibli les pays à long terme (plus de perte démographique donc récupération plus lente). L'Allemagne verra probablement des combats sur son sol donc pas de mythe du coup de poignard dans le dos, ce qui enlèvera un argument dans la propagande réactionnaire allemande. Des généraux comme Hindenburg et Ludendorff seront moins populaire. Les communistes allemands ont plus de probabilité de prendre le pouvoir ITTL. Une guerre qui continue en 1919 signifie aussi que les soviétique sont un peu plus tranquille, car si les corps francs sont encore en train de se battre à l'ouest ils ne pourront pas aider les indépendantistes baltes, les pays baltes pourraient être incorporé dans l'URSS 20 ans plus tôt. Les polonais auraient moins de temps pour construire leur état donc avantage soviétique dans une éventuelle guerre soviéto-polonaise, pour les russes blancs même chose, les alliés seront trop occupé pour les aider tout de suite.

Tank

Pour les tanks c'est bien car on verra plein de tank qui OTL ont été construit en petit nombre voire pas du tout achevé à la fin du conflit. Du côté allié on a le FCM 2C français, char construit OTL a seulement quelques exemplaires car l'offensive de 1919 n'a jamais eu lieu. Les anglais et étasuniens ont eux produit les  chars Tank Mark VIII et Mark IX tank.
Au niveau des tank léger, il y eu le tank Ford 3-Ton M1918, commandé à 15 000 exemplaires avant le fin des hostilités, moins bon que le FT 17 il aurait pu être utile de par son faible coût et son nombre.

Les allemands eu auraient déployé le Sturmpanzerwagen Oberschlesien, un char léger supérieur au FT17, avec un canon de 37 ou 57 mm et deux mitailleuse là ou le FT17 avait soit un canon de 37 mm ou une mitrailleuse, le FT 17 ne l'emportant que sur le blindage de 16 mm contre 14 pour le Sturmpanzerwagen Oberschlesien mais avec un canon de 20 mm de calibre en plus l'avantage revient à l'allemand qui de plus a une motorisation supérieure. Le seul avantage du FT17 résidant alors dans son nombreux car les alliés auraient pu en produire bien plus que les allemands. Contrairement au duel Tigre/Sherman de la seconde guerre mondiale le Sturmpanzerwagen Oberschlesien n'aurait pas été un engin trop complexe à produire et il aurait pu être produit en masse, le différentiel de proction sra donc inférieur à celui des 1300 tigres contre 57 000 sherman. Par contre pour les allemands le gros problème est d'alimenter les chars en essence mais comme il joueront à domicile les distance à parcourir seront moindre donc quelques centaines de Sturmpanzerwagen Oberschlesien c'est out à fait faisable contre les plus de 3000 FT 17.

Pour contrer les tanks les fusil antichar seront plus répandus, le Tankgewehr M1918 sera en plus forte dotation dans l'armée allemande tandis que du côté allié la mitrailleuse Browning M2 .50 cal aura une munition suffisante pour contrer les char allemands dans l'armée étasunienne, peut être que les français et anglais utiliseront leur propre cartouche ou développeront leurs propres fusil antichar. Et qui dit fusils antichar plus nombreux dis tank avec meilleurs blindage donc durant les années 1920 des modèles de tank avec un blindage plus épais et tous à tourelles. Par contre il pourra toujours y avoir la mode des tourelles multiples comme durant les années 1930, après tout si on attaque une ville l'ennemi peut nous surprendre de tout les côtés.

Armes individuelles

Les mitraillettes seront aussi plus répandues, la mitraillette Thompson qui existait déjà à l'état de prototype entrera en action plus tôt et durant la décennie 1920 les mitraillettes seront en dotation importante dans la plupart des armées au côté des fusils. Pour les fusils les modèles de fusil semi automatique rentreront en service plus tôt à partir de la moitié de la décennie 1920.

On peut aussi penser que si les alliées avancent en Allemagne ils iront au moins jusque dans la Ruhr donc beaucoup de combats urbains où les MP 18 allemands et les Tankgewehr feront des merveilles en défense sans compter les tanks qui rendront les tranchée obsolète. Donc il faudra repenser la tactique militaire avec ds armes ayant uns plus grande maniabilité et cadence de tir, un peu comme lors de la seconde guerre mondiale avec l'apparition des fusils d'assaut. Donc au lieu d'avoir des peloton d'infanterie avec un armement uniforme de fusil à verrous on aura certains armés de fusil à longue portée (que ce soit des fusils semi automatique ou des fusils à verrous car il y en aura encore des millions en stock) dont l'un pourra aussi lancer des grenades à fusil et d'autre avec des armes automatiques sans oublier un tireur d'élite dans le groupe et les indispensables armes antichar individuelles  et une mitrailleuse en soutien. En résumé une expérience des combats urbains de la seconde guerre mondiale 20 ans plus tôt.

Que penses-tu des développements aéronautiques?