Des PoD de l'entre-deux guerres

Et si Staline avait été assassiné en 1931 ?

Le 6 novembre 1931, un certain Ogaryov avec des liens avec l'ancienne armée blanche anti-communiste, a tiré sur Staline en pleine rue avant d'être maîtrisée par les gardes du dictateur. Et si il avait réussi son coup ?

Comment l'URSS et le monde aurait changés si Staline disparaît aussi tôt ?

Dans les années qui suive l'ascension de Kirov est la plus probable. Dans les années 30 il est l'un des cadres les plus populaires du parti. OTL, au XVIIe Congrès en 1934 il est celui qui emporte le plus de vote, mais a préféré le laisser le job à Staline.
Il est plus à gauche que Staline, mais pas autant qu'un Trotski. Il est proche du peuple. Adieu les grandes purges et la grande terreur, probablement pas de pacte Germano-Soviétique. L'URSS attaque l'Axe à la première occasion.

Thomas a écrit:Dans les années qui suive l'ascension de Kirov est la plus probable. Dans les années 30 il est l'un des cadres les plus populaires du parti. OTL, au XVIIe Congrès en 1934 il est celui qui emporte le plus de vote, mais a préféré le laisser le job à Staline.
Il est plus à gauche que Staline, mais pas autant qu'un Trotski. Il est proche du peuple. Adieu les grandes purges et la grande terreur, probablement pas de pacte Germano-Soviétique. L'URSS attaque l'Axe à la première occasion.

Quelqu'un connaitrait une uchronie ou Kirov prend le pouvoir en 1931 ou 1934 ?

ezaski a écrit:Quelqu'un connaitrait une uchronie ou Kirov prend le pouvoir en 1931 ou 1934 ?

Dans la v2 de Daikita (quand j'aurais le temps de l'écrire).

Au cours des premières décennies du 20e siècle, la marine des États-Unis a fait des plans pour combattre une multitude d'ennemis potentiels. Certaines de ces guerres futures semblaient inévitables, en particulier celle avec le Japon. D'autres dépendaient des changements dans la politique actuelle, mais les planificateurs de la Marine voulaient être prêts au cas où.
L'un de ces plans, étiqueté « Or », étudiait une éventuelle guerre navale avec la France. Les États-Unis s'étaient tenus aux côtés de leur «plus ancien allié» pendant la Première Guerre mondiale, mais dans les années qui ont suivi immédiatement, la Marine US a examiné les possibilités pour des politiciens radicaux de faire de la France un ennemi des intérêts US. Aussi, les négociations de paix qui ont suivi la guerre ont révélé de profondes tensions sous-jacentes entre les Américains et leurs alliés européens ; certains des plus paranoïaques en sont venus à croire que la prochaine guerre serait entre l'Europe et l'Amérique.

U.S. Navy Plan Gold est basé sur ces plans. Les officiers américains pensaient que le siège du conflit serait le même que celui de la guerre navale non déclarée contre la France dans les années 1790 : le bassin des Caraïbes.

Alors selon vous, comment un tel conflit pourrait-t'il apparaitre et se développer dans les années 20?

Ce plan aurait pu être appliqué contre les possessions vichystes dans les Antilles. On n'a pas dû en passer loin...

Je sais qu'une boite de Wargame a créer un scénario où l'US Navy affronte la Royale dans les années 20, mais j'ai un peu de mal à imaginer le pourquoi du comment.

Lien pour ceux qui sont intéressés:https://www.quora.com/What-was-War-Plan-Gold-the-US-war-plan-in-the-1930s-for-a-hypothetical-war-with-France-like-Who-would-have-won-such-a-war (avec une réponse très argumenté d'un américain montrant les désastres de l'armée US et une autre sans aucun rapport et stupide).
https://www.hexasim.com/fr/1232-Great-War-at-Sea-US-Navy-Plan-Gold.html (lien commercial pour l'achat du dit wargame qui prend en compte une classe Omaha modifiée pour l'USN/ et une classe de cuirassés uchroniques française (classes Lyon et Normandie).

En 1938, le Reich Allemand revendiquant le contrôle de la Nouvelle Souable (Antarctique) y envoie l'expédition du MS Schwabenland, inquiet le gouvernement américain réplique par l'envoi de la mission Byrd avec pour objectifs la construction des deux bases, l'une sur l'île Charcot et l'autre sur la terre du Roi Édouard VII.
Pourtant cette course à l'Antarctique ne prit jamais de l'ampleur et les américains évacuèrent partiellement les lieux.


Et Si l'Antarctique était devenue l'enjeu des ambitions du IIIe Reich mais aussi d'autres puissances (Japon, URSS, Italie..)?

Je ne connaissais pas cette proposition, Dantzig bis avec encore moins d'espace pour le développement économique de la zone ?

Possible mais surtout un motif de haine supplémentaire entre les croates et les autres populations slaves, à ce niveau là les partisans de Tito peuvent très bien libérer la zone et la revendiquer au nom de la grande Yougoslavie, mettant Moscou dans l'embarras (un peu comme OTL avec Trieste)

POD inspirés la lecture de « l’homme qui déclencha la guerre » de Bruno Birolli.

Les émeutes du riz de 1918.
« La contestation se généralise au Japon. Le syndicalisme a beau être interdit et les socialistes étroitement surveillés, les postiers de Kyoto, les typographies de Tokyo, les cheminots, les mineurs de cuivre, entre autres, se sont mis en grève. La vague d’agitation sociale explose en quasi-insurrection pendant l’été 1918. […] Deux à dix millions de personnes sont descendues dans la rue. Les entrepôts de riz ont été pillés, les maisons de négoce incendiées, les émeutiers ont renversé les tramways pour dresser des barricades et sont repoussé à coups de piques en bambou la cavalerie qui sabrait les cortèges. Les lignes télégraphiques ont été arrachées. À Tokyo, la foule enragée a saccagé le quartier de Ginza pendant que l’est de la capitale se trouvait dans la fumée des incendies. Les postes de police ont été attaqués à la bouteille de pétrole enflammé ; les résidences d’industriels et d’hommes politiques ont été dynamitées. Sitôt qu’un foyer était étouffé, un nouveau s’allumait. La troupe, appelée en renfort, a ouvert le feu dans le centre de Nagoya. Elle a dispersé à la baïonnette les rassemblements à Kobe. La loi martiale a été instaurée à Osaka, les réunions, interdites ; des centaines d’agitateurs, raflés. Mais, au moins à une occasion, évènement particulièrement troublant, les marins de la flotte ont fraternisé avec les manifestants. Une quarantaine de villes ont subi des dégâts. Il y a eu 25 000 arrestations, et neuf mille condamnations à des peines de prison. »
Page 43.
À la mi-septembre 1918, plus de 623 évènements s’étaient produits dans 38 grandes villes, 153 villes et 177 villages. Quelque 25 000 personnes furent arrêtées, dont 8 200 furent condamnés pour différents crimes, et leur châtiment alla d’amendes mineures à la peine capitale. Se jugeant responsables de l’atteinte portée à l’ordre public, le Premier ministre Terauchi et son cabinet démissionnèrent le 29 septembre 1918.
On peut imaginer que devant la réponse violente du gouvernement et de l’armée, l’insurrection s’étende et que la Marine se range du côté de la population. En gros, un Japon qui plonge dans la guerre civile.

Durant la guerre civile russe, le Japon occupe une partie de l’Extrême-Orient russe.
Une partie de l’état-major de l’armée impériale caresse alors l’idée d’y bâtir un état fantoche. Cela rappellera à certains le mode « Kaiserreich » d’Heart of Iron IV.
« La guerre entre les bolchéviques et tsaristes offre une occasion inespérée de chasser les Russes d’Asie. Profitant de l’isolement international des Soviets, un corps expéditionnaire japonais occupe Vladivostok et la vallée de l’Amour. En regroupant les débris des armées blanches, l’état-major caresse le projet de créer un État du Baïkal, dirigé par des aristocrates russes, mais au service du Japon. Cet état tampon gouverné en sous-main par l’armée impériale protégerait la Mandchourie. Il ouvrirait à la colonisation et l’industrie japonaise la Sibérie et ses vastes ressources minières. »
Pages 50 à 51.

L’incident du 15 mai 1932.
« … une délégation d’officiers se rendait chez le ministre de l’armée Sadao Araki, avec l’intention d’exiger de lui l’instauration de la loi martiale, la dissolution des partis politiques et du parlement et la constitution d’une junte militaire dont il prendrait la tête. Araki prétendant être absent, c’est le vice-chef d’état-major, le général Masaki Jinsaburo, qui finit par les recevoir et finit par les calmer ».
Page 172.
On peut imaginer qu’Araki accepte et prend la tête du gouvernement de l’État Impériale du Japon. Il nomme Masaki Jinsaburo ministre de l’armée. Comme un Shogun qui ne dit pas son nom, Araki devient le Dulce, le Führer, japonais. La marine se voit déshabillé au profit de l’armée qui se lance dans une guerre en Chine, puis en URSS.

Toujours lors de l’incident du 15 mai.
Les soldats voulaient assassiner Charlie Chaplin, en visite au Japon, espérant ainsi déclencher une guerre entre le Japon et les USA.
«  Chaplin est populaire aux États-Unis et adoré par la classe capitaliste. Nous pensions que le tuer causerait une guerre avec l’Amérique, nous aurions ainsi fait d’une pierre deux coups ».
Page 191.

Concernant l’incident de Huanggutun
La page 104 laisse entendre que le plan de Japonais est que l’attentat de Deisuke Komoto contre Zhang Zuoling déclenche une réplique de Zhang Xueliang. En gros, Ishiwara et ses camarades veulent une guerre ouverte pour occuper immédiatement la Mandchourie en 1928. Le sang froid de Zhang Zuoling, malgré l’assassinat de son père, va retard le plan d’occupation de l’armée du Kwantung de plusieurs années.

Concernant l’incident de Mukden et l’invasion de la Mandchourie.
Après que le Japon a pris le contrôle du sud de la Mandchourie, « Ishiwara laisse entendre que si Tokyo rejette son plan d’invasion du nord de la Mandchourie, l’armée du Kwantung s’affranchira de ses obligations envers le Japon. Il laisse entendre que les officiers iront jusqu’à abandonner la nationalité japonaise pour ne plus servir un pays qui les trahit et qu’ils deviendront des ressortissants du nouvel état qu’ils s’apprêtent à bâtir en extrême orient. »
Pages 142 à 143.
Cela rappellera l’une des divergences possibles dans Heart of Iron IV, ou l’Armée du Kwantung fait session du Japon.

En 1918, la révolte du riz était en écho à la révolution russe ?

Collectionneur a écrit:En 1918, la révolte du riz était en écho à la révolution russe ?

Dans les faits, les prix fixés par le gouvernement faisaient que les paysans était payé une misère alors que ce même riz était ensuite revendu bien plus cher sur les marchés. Le tout dans le contexte déjà inflationniste post 14-18 qui frappe le Japon. L'intervention japonaise dans l'Extrême-Orient russe a achevé de mettre le feu aux poudres puisque le gouvernement a acheté de grandes quantités de riz à des prix misérables pour nourrir le corps expéditionnaire.

En juin 1939, un des très nombreux incidents causé par les japonais en Chine a failli déclenché une guerre avec Londres juste avant l'invasion de la Pologne suite au blocus d'une concession britannique a Tientsin.
La Royal Navy occupé en Asie aurait eu encore bien plus de mal a soutenir la guerre en Europe et Dunkerque :

https://en.wikipedia.org/wiki/Tientsin_incident

Si la guerre avait éclaté entre le Royaume-Uni et le Japon, il se pourrait que la Grande-Bretagne reste neutre dans le conflit germano-polonais, ce qui retarderait le début de la seconde guerre mondiale et en changerait la physionomie.

Je ne pense pas que les franco britanniques puissent rester simplement spectateurs après le lâchage de la Tchécoslovaquie. Plus aucune nations d'Europe n'aurai gardé confiance en elle et les Balkans se seraient ralliés d'office à Berlin.

Ça ferait une TL intéressante... je dis ça, je dis rien.

Guerre sur deux fronts en même temps dès 39. Les États-Unis restant à l'écart pour le moment. L'armée des Indes déployée directement en Chine en passant par l'Indochine ?

https://www.youtube.com/watch?v=lkN2q3YZzdE

Une timeline en vidéo (malheureusement en anglais) plutôt intrigante, imaginant une victoire des communistes allemands lors d'un coup de force en janvier 1919.

À suivre.

Le sous titrage en français est très correct Le scénario est bien construit.

Et voila la suite: https://www.youtube.com/watch?v=2E_2pX_wGTA&ab_channel=zvallid