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Des PoD de l'entre-deux guerres

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Message par DemetriosPoliorcète Mar 16 Fév - 20:29

Parce que c'est l'une des périodes les plus fascinantes du XXe siècle, esquissons quelques pistes pour les uchronies de l'entre-deux-guerres!

Avril 1919, Pologne: succès de la première offensive de Pilsudski. Le dirigeant polonais va voir son rêve de gigantesque Mitteleuropa se réaliser, tandis que les bolchéviques sont profondément fragilisés.

1920: l'armée se rallie au putsch du politicien nationaliste Wolfgang Kapp.Les communistes et le SPD, à nouveau dans le même cap, lancent des insurrections à Berlin. L'armée française envahit le pays.

1920: Gabriele d'Annunzio et ses partisans étendent leur mouvement, depuis la ville de Fiume à toute l'Italie. Benito Mussolini devra jouer les seconds rôles face au poète aviateur, héros du nationalisme italien et révolutionnaire.

1922: victoire des Grecs face aux rebelles Turcs de Kemal. L'ouest de l'Anatolie rejoint la Grande Grèce, tandis que les nationalistes modernistes turcs sont décrédibilisés. Souverain d'un territoire extrêmement réduit, le Sultan pourra jouer autant que possible sur son statut de Calife de tous les musulmans sunnites.

1921: le roi fait intervenir l'armée pour stopper le "marche sur Rome" de Mussolini. Par la force des armes, le calme est ramené dans le pays.

1923: les armées blanches nettoient les derniers bastions révolutionnaires après la prise de Moscou. Un régime fascisant se met en place dans un pays exsangue.

1933: condamné pour déviance sexuelle, Adolf Hitler retrouve la prison, et perd sa crédibilité. S'en est fini du nazisme.

1934: le régime Nazi et son bras armé, la SA, se lancent dans une purge des réactionnaires, promouvant socialisation de l'économie et libération des moeurs, face à l'aristocratie, l'armée et les Eglises.

1938: le groupe radical-socialiste au Sénat lui ayant in extremis accordé sa confiance, Léon Blum reste président du conseil.
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Message par Amon luxinferis Mer 17 Fév - 17:42

DemetriosPoliorcète a écrit:Parce que c'est l'une des périodes les plus fascinantes du XXe siècle, esquissons quelques pistes pour les uchronies de l'entre-deux-guerres!

Avril 1919, Pologne: succès de la première offensive de Pilsudski. Le dirigeant polonais va voir son rêve de gigantesque Mitteleuropa se réaliser, tandis que les bolchéviques sont profondément fragilisés.

1920: l'armée se rallie au putsch du politicien nationaliste Wolfgang Kapp.Les communistes et le SPD, à nouveau dans le même cap, lancent des insurrections à Berlin. L'armée française envahit le pays.

1920: Gabriele d'Annunzio et ses partisans étendent leur mouvement, depuis la ville de Fiume à toute l'Italie. Benito Mussolini devra jouer les seconds rôles face au poète aviateur, héros du nationalisme italien et révolutionnaire.

1922: victoire des Grecs face aux rebelles Turcs de Kemal. L'ouest de l'Anatolie rejoint la Grande Grèce, tandis que les nationalistes modernistes turcs sont décrédibilisés. Souverain d'un territoire extrêmement réduit, le Sultan pourra jouer autant que possible sur son statut de Calife de tous les musulmans sunnites.

1921: le roi fait intervenir l'armée pour stopper le "marche sur Rome" de Mussolini. Par la force des armes, le calme est ramené dans le pays.

1923: les armées blanches nettoient les derniers bastions révolutionnaires après la prise de Moscou. Un régime fascisant se met en place dans un pays exsangue.

1933: condamné pour déviance sexuelle, Adolf Hitler retrouve la prison, et perd sa crédibilité. S'en est fini du nazisme.

1934: le régime Nazi et son bras armé, la SA, se lancent dans une purge des réactionnaires, promouvant socialisation de l'économie et libération des moeurs, face à l'aristocratie, l'armée et les Eglises.

1938: le groupe radical-socialiste au Sénat lui ayant in extremis accordé sa confiance, Léon Blum reste président du conseil.

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Message par Collectionneur Mer 17 Fév - 22:07

1935 : les franco-britanniques bloquent l'accès aux navires italiens du Canal de Suez suite à leur invasion de l'Éthiopie début octobre. Début 1936, faute de logistique, un armistice est signé par Mussolini humilié qui doit quitter sa place.


Dernière édition par Collectionneur le Mer 17 Fév - 23:13, édité 1 fois
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Message par Thomas Mer 17 Fév - 22:57

Collectionneur a écrit:1935 : les franco-britanniques bloquent l'accès aux navires italiens du Canal de Suez suite à leur invasion de l'Éthiopie début octobre. Début 1936, faute de logistique, un armistice est signé par Mussolini humiliée qui doit quitter sa place.
Bien vu celui là. Je pense que c'est une idée à creuser.

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Message par Collectionneur Ven 19 Fév - 9:45

Il y a ce livre édité par le Service Historique de la Défense sur le sujet qui est a 10 € que j'avais essayé de commander en octobre avec d'autres essais mais le SHD fonctionne a l'ancienne. Bon de commande a imprimer, frais de port de 8 Euro pour 2 ouvrages et plus, remplir soi même la demande et envoi d'un chèque par la poste, et comme je me suis trompé sur un prix, retour par courrier juste cette semaine 😅
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ouvrages/guerres-italiennes-en-libye-et-en-ethiopie-1921-1939


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Message par LFC/Emile Ollivier Ven 19 Fév - 10:56

Tu oublies la livraison en char à bœufs, Collectionneur
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Message par DemetriosPoliorcète Ven 19 Fév - 11:11

Collectionneur a écrit:1935 : les franco-britanniques bloquent l'accès aux navires italiens du Canal de Suez suite à leur invasion de l'Éthiopie début octobre. Début 1936, faute de logistique, un armistice est signé par Mussolini humilié qui doit quitter sa place.

Très intéressant, avec des suites considérables!

Avec le départ de Mussolini et la reprise en main par les royalistes, insurrection des fascistes historiques derrière Balbo et d'autres ras locaux, provoquant plusieurs mois de chaos et d'affrontements armés dans le pays.

Pas d'intervention italienne en Espagne, provoquant une victoire des républicains.

Pas d'accords de Munich sans proposition de médiation italienne...
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Message par Collectionneur Ven 19 Fév - 12:10

Mais risque d'Anschluss avant 1938 avec l'Italie en crise.
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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 23 Fév - 11:45

Un super début d'uchronie avait été posté ici.

Louis Barthou survit à l'attentat de Marseille visant Alexandre Ier de Yougoslavie en 1934.
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Message par DemetriosPoliorcète Mar 23 Fév - 15:02

LFC/Emile Ollivier a écrit:Un super début d'uchronie avait été posté ici.

Louis Barthou survit à l'attentat de Marseille visant Alexandre Ier de Yougoslavie en 1934.

Pour peu qu'il réussisse à se maintenir à son poste et que le Front Populaire poursuive sa politique, on aurait pu s'épargner Munich et la Seconde guerre mondiale...

Après, tout aurait dépendu de l'attitude d'Hitler: aurait-il quand même pris le risque d'envahir la Tchécoslovaquie?
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Message par Uranium Colonel Mar 23 Fév - 15:46

La Conférence de Stresa (Avril 1935) est un grand succès et l'Angleterre/France sont obligés de céder face aux ambitions italiennes en Éthiopie.
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Message par Collectionneur Mar 23 Fév - 19:35

... Et en échange, les franco britanniques demandent en 36 que Mussolini fasse profil bas au déclenchement de la guerre d'Espagne.
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Message par LFC/Emile Ollivier Mer 24 Fév - 8:35

DemetriosPoliorcète a écrit:
LFC/Emile Ollivier a écrit:Un super début d'uchronie avait été posté ici.

Louis Barthou survit à l'attentat de Marseille visant Alexandre Ier de Yougoslavie en 1934.

Pour peu qu'il réussisse à se maintenir à son poste et que le Front Populaire poursuive sa politique, on aurait pu s'épargner Munich et la Seconde guerre mondiale...

Après, tout aurait dépendu de l'attitude d'Hitler: aurait-il quand même pris le risque d'envahir la Tchécoslovaquie?

Moi ce qui me fait peur, c'est que la guerre se déclenche plus tard et qu'elle se finisse à coup de bombes atomiques :s
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Message par Collectionneur Mer 24 Fév - 9:00

Hum, il était déjà âgé pour l'époque avec 72 ans au compteur. Il est vrai qu'il y n'a pas eu de chance avec l'infirmier qui s'est occupé de lui mais était il encore d'attaque pour tenir au moins 5 ans dans la politique plus que tumultueuse et chaotique de l'époque ?
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