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Des PoD de l'entre-deux guerres

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Message par DemetriosPoliorcète Mar 16 Fév - 20:29

Parce que c'est l'une des périodes les plus fascinantes du XXe siècle, esquissons quelques pistes pour les uchronies de l'entre-deux-guerres!

Avril 1919, Pologne: succès de la première offensive de Pilsudski. Le dirigeant polonais va voir son rêve de gigantesque Mitteleuropa se réaliser, tandis que les bolchéviques sont profondément fragilisés.

1920: l'armée se rallie au putsch du politicien nationaliste Wolfgang Kapp.Les communistes et le SPD, à nouveau dans le même cap, lancent des insurrections à Berlin. L'armée française envahit le pays.

1920: Gabriele d'Annunzio et ses partisans étendent leur mouvement, depuis la ville de Fiume à toute l'Italie. Benito Mussolini devra jouer les seconds rôles face au poète aviateur, héros du nationalisme italien et révolutionnaire.

1922: victoire des Grecs face aux rebelles Turcs de Kemal. L'ouest de l'Anatolie rejoint la Grande Grèce, tandis que les nationalistes modernistes turcs sont décrédibilisés. Souverain d'un territoire extrêmement réduit, le Sultan pourra jouer autant que possible sur son statut de Calife de tous les musulmans sunnites.

1921: le roi fait intervenir l'armée pour stopper le "marche sur Rome" de Mussolini. Par la force des armes, le calme est ramené dans le pays.

1923: les armées blanches nettoient les derniers bastions révolutionnaires après la prise de Moscou. Un régime fascisant se met en place dans un pays exsangue.

1933: condamné pour déviance sexuelle, Adolf Hitler retrouve la prison, et perd sa crédibilité. S'en est fini du nazisme.

1934: le régime Nazi et son bras armé, la SA, se lancent dans une purge des réactionnaires, promouvant socialisation de l'économie et libération des moeurs, face à l'aristocratie, l'armée et les Eglises.

1938: le groupe radical-socialiste au Sénat lui ayant in extremis accordé sa confiance, Léon Blum reste président du conseil.
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Message par Amon luxinferis Mer 17 Fév - 17:42

DemetriosPoliorcète a écrit:Parce que c'est l'une des périodes les plus fascinantes du XXe siècle, esquissons quelques pistes pour les uchronies de l'entre-deux-guerres!

Avril 1919, Pologne: succès de la première offensive de Pilsudski. Le dirigeant polonais va voir son rêve de gigantesque Mitteleuropa se réaliser, tandis que les bolchéviques sont profondément fragilisés.

1920: l'armée se rallie au putsch du politicien nationaliste Wolfgang Kapp.Les communistes et le SPD, à nouveau dans le même cap, lancent des insurrections à Berlin. L'armée française envahit le pays.

1920: Gabriele d'Annunzio et ses partisans étendent leur mouvement, depuis la ville de Fiume à toute l'Italie. Benito Mussolini devra jouer les seconds rôles face au poète aviateur, héros du nationalisme italien et révolutionnaire.

1922: victoire des Grecs face aux rebelles Turcs de Kemal. L'ouest de l'Anatolie rejoint la Grande Grèce, tandis que les nationalistes modernistes turcs sont décrédibilisés. Souverain d'un territoire extrêmement réduit, le Sultan pourra jouer autant que possible sur son statut de Calife de tous les musulmans sunnites.

1921: le roi fait intervenir l'armée pour stopper le "marche sur Rome" de Mussolini. Par la force des armes, le calme est ramené dans le pays.

1923: les armées blanches nettoient les derniers bastions révolutionnaires après la prise de Moscou. Un régime fascisant se met en place dans un pays exsangue.

1933: condamné pour déviance sexuelle, Adolf Hitler retrouve la prison, et perd sa crédibilité. S'en est fini du nazisme.

1934: le régime Nazi et son bras armé, la SA, se lancent dans une purge des réactionnaires, promouvant socialisation de l'économie et libération des moeurs, face à l'aristocratie, l'armée et les Eglises.

1938: le groupe radical-socialiste au Sénat lui ayant in extremis accordé sa confiance, Léon Blum reste président du conseil.

intéressant Very Happy

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Message par Collectionneur Mer 17 Fév - 22:07

1935 : les franco-britanniques bloquent l'accès aux navires italiens du Canal de Suez suite à leur invasion de l'Éthiopie début octobre. Début 1936, faute de logistique, un armistice est signé par Mussolini humilié qui doit quitter sa place.


Dernière édition par Collectionneur le Mer 17 Fév - 23:13, édité 1 fois
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Message par Thomas Mer 17 Fév - 22:57

Collectionneur a écrit:1935 : les franco-britanniques bloquent l'accès aux navires italiens du Canal de Suez suite à leur invasion de l'Éthiopie début octobre. Début 1936, faute de logistique, un armistice est signé par Mussolini humiliée qui doit quitter sa place.
Bien vu celui là. Je pense que c'est une idée à creuser.

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Message par Collectionneur Ven 19 Fév - 9:45

Il y a ce livre édité par le Service Historique de la Défense sur le sujet qui est a 10 € que j'avais essayé de commander en octobre avec d'autres essais mais le SHD fonctionne a l'ancienne. Bon de commande a imprimer, frais de port de 8 Euro pour 2 ouvrages et plus, remplir soi même la demande et envoi d'un chèque par la poste, et comme je me suis trompé sur un prix, retour par courrier juste cette semaine 😅
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ouvrages/guerres-italiennes-en-libye-et-en-ethiopie-1921-1939


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Message par LFC/Emile Ollivier Ven 19 Fév - 10:56

Tu oublies la livraison en char à bœufs, Collectionneur
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Message par DemetriosPoliorcète Ven 19 Fév - 11:11

Collectionneur a écrit:1935 : les franco-britanniques bloquent l'accès aux navires italiens du Canal de Suez suite à leur invasion de l'Éthiopie début octobre. Début 1936, faute de logistique, un armistice est signé par Mussolini humilié qui doit quitter sa place.

Très intéressant, avec des suites considérables!

Avec le départ de Mussolini et la reprise en main par les royalistes, insurrection des fascistes historiques derrière Balbo et d'autres ras locaux, provoquant plusieurs mois de chaos et d'affrontements armés dans le pays.

Pas d'intervention italienne en Espagne, provoquant une victoire des républicains.

Pas d'accords de Munich sans proposition de médiation italienne...
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Message par Collectionneur Ven 19 Fév - 12:10

Mais risque d'Anschluss avant 1938 avec l'Italie en crise.
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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 23 Fév - 11:45

Un super début d'uchronie avait été posté ici.

Louis Barthou survit à l'attentat de Marseille visant Alexandre Ier de Yougoslavie en 1934.
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Message par DemetriosPoliorcète Mar 23 Fév - 15:02

LFC/Emile Ollivier a écrit:Un super début d'uchronie avait été posté ici.

Louis Barthou survit à l'attentat de Marseille visant Alexandre Ier de Yougoslavie en 1934.

Pour peu qu'il réussisse à se maintenir à son poste et que le Front Populaire poursuive sa politique, on aurait pu s'épargner Munich et la Seconde guerre mondiale...

Après, tout aurait dépendu de l'attitude d'Hitler: aurait-il quand même pris le risque d'envahir la Tchécoslovaquie?
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Message par Uranium Colonel Mar 23 Fév - 15:46

La Conférence de Stresa (Avril 1935) est un grand succès et l'Angleterre/France sont obligés de céder face aux ambitions italiennes en Éthiopie.
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Message par Collectionneur Mar 23 Fév - 19:35

... Et en échange, les franco britanniques demandent en 36 que Mussolini fasse profil bas au déclenchement de la guerre d'Espagne.
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Message par LFC/Emile Ollivier Mer 24 Fév - 8:35

DemetriosPoliorcète a écrit:
LFC/Emile Ollivier a écrit:Un super début d'uchronie avait été posté ici.

Louis Barthou survit à l'attentat de Marseille visant Alexandre Ier de Yougoslavie en 1934.

Pour peu qu'il réussisse à se maintenir à son poste et que le Front Populaire poursuive sa politique, on aurait pu s'épargner Munich et la Seconde guerre mondiale...

Après, tout aurait dépendu de l'attitude d'Hitler: aurait-il quand même pris le risque d'envahir la Tchécoslovaquie?

Moi ce qui me fait peur, c'est que la guerre se déclenche plus tard et qu'elle se finisse à coup de bombes atomiques :s
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Message par Collectionneur Mer 24 Fév - 9:00

Hum, il était déjà âgé pour l'époque avec 72 ans au compteur. Il est vrai qu'il y n'a pas eu de chance avec l'infirmier qui s'est occupé de lui mais était il encore d'attaque pour tenir au moins 5 ans dans la politique plus que tumultueuse et chaotique de l'époque ?
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Message par Uranium Colonel Mar 2 Mar - 17:46

Novembre 1923, dans un accès de (mal)chance, le jeune Adolf Hitler est tué lors du Putsch raté de la Brasserie.
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Message par Rayan du Griffoul Mar 2 Mar - 21:03

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Oups c'est bete
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Message par Uranium Colonel Mer 10 Mar - 2:27

1935: La guerre du Chaco voit la victoire de la Bolivie sur son rival de toujours le Paraguay.
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Message par Préhistorique Mer 10 Mar - 3:59

Dans les deux pays la guerre a permit a des militaires de prendre le pouvoir et de moderniser le pays, donc si le résultat de la guerre est différent je pense que ces gouvernements seront mis en place, peut-être un peu plus tard. Le Paraguay sera plus pauvre. En Bolivie cela fera plus de terres agricoles ce qui profitera à l'oligarchie de Santa Cruz lui donnant plus de moyens économiques dont elle ne servira sans doute pas pour développer économiquement le pays en l'industrialisant mais plutôt pour conspirer contre le gouvernement d'Evo Morales.
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Message par Collectionneur Mer 10 Mar - 8:24

? Préhistorique. Un victoire bolivienne, la première de ce pays depuis l'indépendance,aurait changé la politique au point qu'il n'est pas sur que Morales ait un quelconque rôle a jouer 80 ans plus tard :
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Message par DemetriosPoliorcète Mer 10 Mar - 8:41

Sans oublier le fait que les paraguayens représentaient un modèle d'inspiration française, et les Boliviens un modèle allemand, avec Ernst Röhm comme conseiller. Une autre issue de la guerre pourrait-elle avoir des conséquences européennes? Une autre carrière pour Röhm?
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Message par Préhistorique Mer 10 Mar - 8:53

La Bolivie n'aurait pas eu toute la zone en vert, surtout au sud-est car trop proche de la capitale paraguayenne.

Le territoire que la Bolivie aurait pris au Paraguay n'a pas beaucoup de ressources naturelles, pas de pétrole. Au niveau économique, pas de changements avec toujours un ouest indigène pauvre et un est blanc et riche. En plus la guerre a eu un tel coût en vies humaines que ça aurait eu les mêmes conséquences qu'OTL. Peut-être que certaines entreprises auraient été nationalisé plus tard (OTL ces entreprises ont été nationalisé puis privatiser puis renationalisé, etc). Une victoire militaire bolivienne ne règlera pas non plus l'instabilité chronique de la Bolivie avec ces coup d'états incessants. Un peu de fierté nationale peut faire du bien mais cela ne règle pas tout les problèmes.
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Message par Uranium Colonel Mer 31 Mar - 11:14

Et si José Sanjurjo n'était pas mort dans son (très bête) accident d'avion en juillet 36?
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Message par Collectionneur Sam 17 Avr - 22:14

Je viens de retrouver un blog sur l'aviation française durant le front populaire et le début de la Seconde Guerre ou l'auteur a imaginé quelques Uchronies. En voici une :

Et si l'humiliation de voir des avions de l'Italie fasciste remporté une course en 37 Istres-Damas-Paris ou les appareils français ont étaient calamiteux avaient incité à rattraper le retard de notre aéronautique plus tôt avec plus de moyens ? :

http://sam40.fr/a-lorigine-du-redressement-de-larmee-de-lair-lhumiliation-et-le-sursaut

Article du wiki english sur cette course : https://en.wikipedia.org/wiki/1937_Istres%E2%80%93Damascus%E2%80%93Paris_Air_Race
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Message par Uranium Colonel Mer 28 Avr - 10:06

Une Autriche plus influente qu'OTL et qui exporte en Europe Centrale son modèle de l'Austrofascisme?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Austrofascisme
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Message par Uranium Colonel Mar 4 Mai - 17:34

Ou bien une Tchéquie qui mène une intense guérilla contre les allemands et les slovaques au prix de milliers de morts et de la destruction de Prague.
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