Forum des Uchronies Francophones
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -16%
Friteuse sans huile NINJA Foodi Dual Zone 7,6 L 2400W ...
Voir le deal
135.01 €

Des PoD de l'entre-deux guerres

+8
Trixy
Wardog1
Préhistorique
Rayan du Griffoul
Uranium Colonel
LFC/Emile Ollivier
Amon luxinferis
DemetriosPoliorcète
12 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Préhistorique Mar 4 Mai - 20:27

Une guerre en 1938 cela signifie qu'elle pourra compter sur ses fortifications, cela signifie aussi qu'il n'y aura pas de Panzer 35 (t) et 38(t) donc une division blindé en moins et on peut supposer que les Tchécoslovaques auront saboter les usines de blindés (et pas que celles là). En Espagne cela change tout car les républicains pourront avoir un soutien direct des alliés.

Reste à savoir l'attitude de la Pologne qui lorgnait sur Teschen. A la limite l'Allemagne pourrait compter sur la Hongrie contre des territoires slovaques comme OTL.

Après si pas d'accord de Munich cela veut peut-être dire une intervention soviétique.

La Tchécoslovaquie serait dans un sale état mais l'Allemagne partirait en guerre moins préparée, donc victoire alliée comme OTL. La Pologne pourrait gagner des territoires en Prusse orientale mais à l'est elle pourrait en perdre suivant son attitude. L'Italie pourrait se déclarer neutre et entamer un retrait d'Espagne ce qui pourrait permettre au régime fasciste de survivre encore quelques dizaines d'années.
Préhistorique
Préhistorique

Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020

LFC/Emile Ollivier, Collectionneur, Rayan du Griffoul et Uranium Colonel aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Lun 10 Mai - 10:43

Harry Turtledove dans sa série: "The War that came early" traite bien de ce sujet mais là où son premier livre abordait une vision assez réaliste (avec les mêmes conclusions que toi Préhistorique) , la suite ressemble surtout à une chronologie ASB (un gros back-stabb des français et des anglais, une guerre contre une URSS hégémonique et un rétablissement de l'Empire Allemand).
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

LFC/Emile Ollivier et Collectionneur aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Préhistorique Lun 10 Mai - 13:11

Ah oui quand même les alliés acceptant de changer de camps suite à la proposition de Rudolf Hess alors que les allemands occupent une partie de la France et le Bénélux et que les nationalistes espagnols occupent Gibrlatar ! Shocked OTL ça aura conduit à une méga mutinerie parmi les armées alliées et des manifestations civiles de masse.
Préhistorique
Préhistorique

Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020

LFC/Emile Ollivier et Collectionneur aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par DemetriosPoliorcète Ven 28 Mai - 19:22

1929: alors que la grande dépression s'apprête à déferler sur la Grande Bretagne, un attentat perpétré par un ancien syndicaliste rue le roi George V et ses deux fils.

Alors qu'un conseil de régence bientôt dominé par les éléments les plus réactionnaires de la noblesse britannique se met en place, la paranoïa anticommuniste gagne l'ensemble du pays, et des réactions disproportionnées entraînent une brutalisation générale de la politique britannique.

En 1936, Oswald Mosley devient premier ministre et interdit définitivement le Labour.

Le projet d'Hitler, exprimé dans Mein Kampf, d'une alliance réunissant Royaume Uni, Allemagne et Italie, est sur le point de se réaliser...
DemetriosPoliorcète
DemetriosPoliorcète

Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016

LFC/Emile Ollivier, Collectionneur, Rayan du Griffoul et Uranium Colonel aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Jeu 3 Juin - 16:40

Préhistorique a écrit:
Ah oui quand même les alliés acceptant de changer de camps suite à la proposition de Rudolf Hess alors que les allemands occupent une partie de la France et le Bénélux et que les nationalistes espagnols occupent Gibrlatar ! Shocked  OTL ça aura conduit à une méga mutinerie parmi les armées alliées et des manifestations civiles de masse.

Exactement, et je doute de voir les nationalistes espagnoles être capable d'occuper Gibraltar sans risquer 1) une intervention franco-britannique en soutien des républicains, 2) une invasion anglaise depuis le Portugal, 3) quid des capacités logistiques pour une occupation du rocher?
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

Collectionneur aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Lun 7 Juin - 15:16

6 mai 1937: le dirigeable LZ 129 Hindenburg arrive à bon port, sans incident.
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

Collectionneur aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Préhistorique Lun 7 Juin - 19:19

Le Hindenburg aurait continué a fonctionner jusqu'en 1939. Après impossible a utiliser, n'importe quel avion de chasse l’aurait transformer en torche. Et même s'il avait été chargé à l'hélium il aurait fait une cible magnifique pour n'importe quelle chasseur de l’époque : lent et énorme. Militairement les allemands n'auraient pas pu faire des bombardement sur l'Angleterre contrairement à la première guerre mondiale.

Après guerre même si les dirigeables n'ont pas la funeste réputation de se transformer en torche ils sont condamné car ils sont encombrant (nécessitent des hangars énormes) et lents, sans compter que les avions de transport démilitarisé ne manqueront pas après le conflit. Si on compare les performance du Hindenburg  à celui du principal avion de ligne de l'époque le DC3 on a :

Hindenburg   : Passagers 50 - 72; Fret 11 t ; Vitesse de croisière 85 km/h ; Vitesse maximale   135 km/h
Douglas DC-3 : Passagers 21 - 32; Fret 6,34 t; Vitesse minimale 108 km/h; Vitesse de croisière 333 km/h; Vitesse maximale 370 km/h

Donc en matière de transport que ce soit pour les passagers ou pour le fret il faut deux DC3 pour un Hindenburg. Par contre le DC3 va beaucoup plus donc les passagers de l'époque, des gens riches, choisiront la vitesse, surtout que le nombre important d'avions rendu à la vie civile diminuera les coût.

Au niveau encombrement voici les dimensions des deux appareils.

Hindenburg   : Envergure 46,8 m; Longueur 246,7 m ; Hauteur   44,7 m
Douglas DC-3 : Envergure 28,95 m; Longueur   19,64 m; Hauteur   5,16 m

Donc pour un hangar de même taille on peut y ranger beaucoup plus de DC3 et en plus pas besoin de le faire aussi haut.

Et je ne compare même pas les performances du Hindenburg avec celle des avions modernes, le pauvre ferait une dépression et se suiciderait en s'immolant par le feu.  Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 1f525

Les avions devenant forcement plus rapide que les dirigeables ceux-ci seront abandonné. L'Allemagne sera en ruine et donc aura autre chose a faire que de construire des dirigeables.

A la limite on aurait pu avoir des dirigeables pour transporter des grosses charges dans des régions à faible infrastructure routière, ferroviaire et sans aéroport; région plutôt rare de nos jours. Des projets tel le Airlander 10 pourrait voir le jour plus tôt. Mais dans l'après guerre pas besoin de ce type d’appareil, les avions de transport ne manquent pas et en plus on se foutait du bilan carbone et du coût du transport car le pétrole était pas cher à l'époque. A l'avenir il y aura aussi le problème de l'épuisement des réserves d'hélium donc on en gaspillera pas forcément ce précieux gaz pour gonfler des dirigeables.

En résumé les dirigeables c'est bien quand les avions sont encore peu performants mais une fois que ceux-ci les ont dépassés techniquement ils devront se contenter de marchés de niche : tourisme (tel les trains à vapeur encore utilisé de nos jours pour les touristes), transport à bas bilan carbone où à bas coût.

Voici aussi une vidéo qui parle des problèmes du Hindenburg  : Flying Cruise Ships: What Happened To Giant Airships?. En plus d'aborder le problème de la vitesse, il y aussi celui du coût un paquebot transatlantique mettait 5 jours contre 2 pour le Hindenburg avec un confort bien supérieur pour le paquebot, le dirigeable ne pouvant porter que peu de poids, les cabines étaient rudimentaire, seulement 4 toilettes pour 72 personnes et une seule douche. En comparaison sur un paquebot on pouvait avoir une suite de luxe pour le même prix; Et en plus dès 1937 on pouvait prendre un hydravion transatlantique.


Dernière édition par Préhistorique le Lun 14 Juin - 22:15, édité 1 fois
Préhistorique
Préhistorique

Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020

Collectionneur et Uranium Colonel aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Lun 14 Juin - 14:59

Préhistorique, tu m'enlèves les mots de la bouche.

Avec la crise du pétrole et la prise de conscience des problèmes de pollution atmosphérique, peut être que les dirigeables ont une chance d'être de nouveau utilisés à partir des années 70.
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Lun 28 Juin - 15:09

À votre avis, est-t'-il envisageable de voir l'Éthiopie défaire les ambitions italiennes entre 1935 et 1936? Si oui quelles auraient été les conséquences sur la deuxième guerre?
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par DemetriosPoliorcète Lun 28 Juin - 16:19

Uranium Colonel a écrit:À votre avis, est-t'-il envisageable de voir l'Éthiopie défaire les ambitions italiennes entre 1935 et 1936? Si oui quelles auraient été les conséquences sur la deuxième guerre?

Une véritable défaite me semble peu envisageable, mais Mussolini pourrait être amené à accepter les propositions de réglements franco-britanniques, en annexant uniquement l'Ogaden.
DemetriosPoliorcète
DemetriosPoliorcète

Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016

LFC/Emile Ollivier et Collectionneur aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Wardog1 Lun 28 Juin - 18:04

Je me demande ce que aurait donné la seconde guerre italo Ethiopienne de 1935 si(imaginons) l'armée Ethiopienne avait été l'équivalente niveau armement et entrainement des nations européennes de l'époque?
Wardog1
Wardog1

Messages : 356
Date d'inscription : 08/11/2015
Age : 32

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Thomas Lun 28 Juin - 19:07

Wardog1 a écrit:Je me demande ce que aurait donné la seconde guerre italo Ethiopienne de 1935 si(imaginons) l'armée Ethiopienne avait été l'équivalente niveau armement et entrainement des nations européennes de l'époque?
Simplement impossible, vu que même pour les alliés les Éthiopiens n'était que des "macaques" (Il y un chapitre sur ce sujet dans la TL Daikita ). De plus pour acheter des armes il faut de l'argent et l'Éthiopie à une économie très peu développée.
D'ailleurs, même si l'Italie à "gagné" la guerre, les italiens n'ont jamais été capable de contrôler le territoire.

_________________
« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Thomas
Thomas
Admin

Messages : 3995
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 39
Localisation : Lyon

https://auborddelabime.com/

LFC/Emile Ollivier, Collectionneur et Uranium Colonel aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Lun 5 Juil - 13:25

Je crois bien qu'il n'y a que les américains qui ont réellement cru dans l'Éthiopie du Négus?
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

Collectionneur aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Lun 12 Juil - 18:00

Le dynamique sénateur de Louisiane Huey Long n'est pas abattu en 1935 et devient l'un des principaux candidat du parti démocrate aux élections de 36 ?
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

LFC/Emile Ollivier et Collectionneur aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par LFC/Emile Ollivier Jeu 15 Juil - 16:45

Uranium Colonel a écrit:Le dynamique sénateur de Louisiane Huey Long n'est pas abattu en 1935 et devient l'un des principaux candidat du parti démocrate aux élections de 36 ?

Je préfère ne pas y penser :p
LFC/Emile Ollivier
LFC/Emile Ollivier

Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35

DemetriosPoliorcète aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par DemetriosPoliorcète Ven 16 Juil - 9:22

Il y a beaucoup d'uchronies qui mettent en scène Long comme un fasciste à l'am&éricaine, mais est-ce vraiment la seule option possible?

Il me semble qu'il passe pour avoir été l'un des gouverneurs sudistes les plus respectueux des afro-américains (pour l'époque, évidemment).
DemetriosPoliorcète
DemetriosPoliorcète

Messages : 1481
Date d'inscription : 05/03/2016

LFC/Emile Ollivier aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par LFC/Emile Ollivier Ven 16 Juil - 9:33



Cette vidéo m'a à la fois fait découvrir le personnage en profondeur et fait mettre de côté les éventuels clichés que j'aurai pu avoir sur celui-ci.

Effectivement, c'est plus un "populiste" qu'un fasciste. C'est disons plus un isolationnisme à outrance que je crains de sa part et un abandon de l'Europe à Hitler qu'une Axe Washington-Berlin-Rome...

Dans tous les cas, ce serait une mauvaise chose pour la France.
LFC/Emile Ollivier
LFC/Emile Ollivier

Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35

Collectionneur et Uranium Colonel aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Dim 18 Juil - 17:27

Après Huey Long mise bcp sur les "programmes sociaux", à votre avis, quelle sortie de crise aurait-t-il pu proposé aux É.U?
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par LFC/Emile Ollivier Dim 18 Juil - 17:41

Une sorte de "New Deal" à la sauce Grand plan de la IVème République française.
LFC/Emile Ollivier
LFC/Emile Ollivier

Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35

Uranium Colonel aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Mar 27 Juil - 15:15

Un Huey Long aux affaires aurait aussi signifié une baisse drastique des budgets de l'US Navy et de l'US Army, en somme le Japon est libre de tout mouvement dans le Pacifique.
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

Thomas, LFC/Emile Ollivier et Collectionneur aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Préhistorique Dim 12 Sep - 4:04

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Ilgelhwjaym71
Crédit : SunnyCant


Une Pologne de l'entre deux guerre tel qu'elle aurait pu exister, il aurait suffit pour cela d'une frontière avec la Russie soviétique sur la ligne Curzon moins la Galicie qui n'avait jamais été russe à ce moment. La Pologne aurait alors ressemblé à la Pologne médiévale. Une telle frontière aurait pu être obtenue par un règlement pacifique ce qui aurait pu changer le plébiscite du sud de la Prusse orientale qui OTL a eu lieu lors de l'avancée soviétique. La Pologne aurait acquit certains territoire s du sud de la Prusse orientale.
Préhistorique
Préhistorique

Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020

Thomas, DemetriosPoliorcète, LFC/Emile Ollivier et Collectionneur aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par LFC/Emile Ollivier Dim 12 Sep - 11:30

Cette frontière est crédible également en cas d'une victoire des "Blancs" dans la guerre civile russe.
LFC/Emile Ollivier
LFC/Emile Ollivier

Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35

Collectionneur et Uranium Colonel aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Uranium Colonel Lun 18 Oct - 18:07

Michael Collins refuse les conditions du traité de Londres (1921)?
Uranium Colonel
Uranium Colonel

Messages : 1902
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais

Collectionneur aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Préhistorique Lun 18 Oct - 20:57

On peut imaginer une victoire des anti traité. Ensuite reprise de la guerre contre l’Angleterre. Une guerre qui sera longue car le but du traité de Londres était d'entériner le fait qu'aucun des deux belligérants ne pouvait avoir de victoire totale.
Préhistorique
Préhistorique

Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020

Collectionneur aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Rayan du Griffoul Mer 20 Oct - 3:36

Après je crois que lorsque les négociations sur ce traité ont commencé. L'IRA avait l'intention de porter la guerre en Grande Bretagne.
Rayan du Griffoul
Rayan du Griffoul

Messages : 426
Date d'inscription : 27/11/2016
Age : 32
Localisation : Catalogne du nord

https://www.fanfiction.net/u/11862879/Rayan-du-Griffoul

Collectionneur aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Des PoD de l'entre-deux guerres - Page 2 Empty Re: Des PoD de l'entre-deux guerres

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum