La Cigogne Rouge, un Soviet d'Alsace en 1918!
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La Cigogne Rouge, un Soviet d'Alsace en 1918!
Bonjour à tous, j'aime l'Alsace (je suis Franc comtois, donc j'ai forcément des liens avec l'Alsace) donc j'étudie sa fascinante histoire.
J'ai été surpris d'apprendre qu'en 1918 , une éphémère république des conseils s'était établis durant le mois de novembre.
"Le 10 novembre, avec l'arrivée des marins de Kiel, une « République des conseils » est proclamée ; il y avait donc deux gouvernements, dans la mesure où l'équipe Schwander-Hauss représentait encore quelque chose et où l'on pouvait considérer comme un ensemble les divers conseils d'ouvriers et de soldats qui surgissaient partout en Alsace-Lorraine, et étaient parfois deux à se partager la même ville. Pour ajouter à la confusion le professeur Wurtz avait prévu de convoquer au Sängerhaus le 11 novembre un comité réunissant des personnalités d'Alsace-Lorraine pour prendre le pouvoir et proclamer d'indépendance de l'Alsace-Lorraine. Mais la tentative avorte. Le Landtag, qui s'est transformé en Nationalrat après avoir absorbé les députés alsaciens Lorrains au Reichstag, renverse Schwander, et c'est Eugène Ricklin qui le remplace, pour peu de temps d'ailleurs, car vient alors le chanoine Delsor. On ne sait plus qui gouverne ; d'autant plus qu'éclate la révolution et qu'une république des conseils est proclamée." (Wikipedia:https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_des_conseils_d%27Alsace-Lorraine)
Même si le fond de l'article wikipedia a l'air de manquer de sources, je serais intéressé à l'idée de faire une uchronie sur le sujet..qu'en pensez vous?
J'ai été surpris d'apprendre qu'en 1918 , une éphémère république des conseils s'était établis durant le mois de novembre.
"Le 10 novembre, avec l'arrivée des marins de Kiel, une « République des conseils » est proclamée ; il y avait donc deux gouvernements, dans la mesure où l'équipe Schwander-Hauss représentait encore quelque chose et où l'on pouvait considérer comme un ensemble les divers conseils d'ouvriers et de soldats qui surgissaient partout en Alsace-Lorraine, et étaient parfois deux à se partager la même ville. Pour ajouter à la confusion le professeur Wurtz avait prévu de convoquer au Sängerhaus le 11 novembre un comité réunissant des personnalités d'Alsace-Lorraine pour prendre le pouvoir et proclamer d'indépendance de l'Alsace-Lorraine. Mais la tentative avorte. Le Landtag, qui s'est transformé en Nationalrat après avoir absorbé les députés alsaciens Lorrains au Reichstag, renverse Schwander, et c'est Eugène Ricklin qui le remplace, pour peu de temps d'ailleurs, car vient alors le chanoine Delsor. On ne sait plus qui gouverne ; d'autant plus qu'éclate la révolution et qu'une république des conseils est proclamée." (Wikipedia:https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_des_conseils_d%27Alsace-Lorraine)
Même si le fond de l'article wikipedia a l'air de manquer de sources, je serais intéressé à l'idée de faire une uchronie sur le sujet..qu'en pensez vous?
Uranium Colonel- Messages : 1907
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
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Re: La Cigogne Rouge, un Soviet d'Alsace en 1918!
Pour que cette république survive il aurait fallu un victoire de la révolution en Allemagne et que les troupes françaises ne viennent pas. Surtout que la France voulait récupérer l'Alsace Lorraine alors si c'est pour la laisser aux mains d'allemands et rouge en plus, déjà que des troupes françaises ont été envoyée en Russie alors je ne vois pas le gouvernement français tolérer une république rouge à domicile.
L'épisode est abordé dans la série Les Alsaciens ou les Deux Mathilde.
L'épisode est abordé dans la série Les Alsaciens ou les Deux Mathilde.
Préhistorique- Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020
LFC/Emile Ollivier et Collectionneur aiment ce message
Re: La Cigogne Rouge, un Soviet d'Alsace en 1918!
On peut imaginer une victoire des rouges en Allemagne suivi d'une victoire Russe lors de la guerre de 1920 contre les polonais?
Uranium Colonel- Messages : 1907
Date d'inscription : 31/07/2019
Age : 25
Localisation : République Démocratique de l'Icaunais
Re: La Cigogne Rouge, un Soviet d'Alsace en 1918!
Une victoire des rouges en Allemagne est nécessaire mais s'il n'y a pas de troupes allemandes (qu'elle soient rouge ou non) pour tenir l'Alsace Lorraine je ne vois pas ce qui pourrait empêcher les français d'y entrer. Parce qu'en automne 1918 l'armée allemande reculait, elle aurait du reformer une ligne de front et la tenir (ce qui est déjà très difficile à cette période), ce qui suppose que du ravitaillement arrive de l'arrière alors s'il y a une guerre civile c'est foutu. Il faut aussi prendre en compte le fait que l'occupation de la Rhénanie a commencé dès début décembre 1918.
Pour le scénario d'un retour d'une Allemagne rouge en 1920 allié à la Russie c'est possible mais OTL la population de la région était plutôt pro française donc elle verrait plutôt ces rouges comme des envahisseurs. En plus que l'Allemagne attaque la France après la première guerre mondiale plus une révolution (et une guerre civile éventuelle) c'est quasiment le casse pipe, la population sera lassé de la guerre.
Ou alors il faudrait que le sentiment pro allemand soit plus fort mais cela nécessite que l'Alsace Lorraine soit traité mieux qu'OTL lors du IIème Reich. Un autre scénario est que le France attaque l''Allemagne rouge elle pourrait alors à l’extrême limite reprendre l'Alsace Lorraine.
Scénario 1 : Des troupes allemandes tiennent la zone puis les rouges prennent le pouvoir en Allemagne.
Scénario 2 : La France s'empare de l'Alsace Lorraine en 1918. Les rouges prennent le pouvoir en Allemagne. La France décide d'attaquer l'Allemagne pour se débarrasser des rouges mais celle-ci parvint à la repousser et à reprendre l'Alsace Lorraine avec l'aide de troupe russe, polonaise ou hongroise. Après que l'Allemagne aille plus loin que l'Alsace Lorraine c'est douteux à moins d'une révolution ou tentative de révolution en France.
Peu importe le scénario retenu c'est extrêmement difficile de sauver le soviet d’Alsace.
Pour le scénario d'un retour d'une Allemagne rouge en 1920 allié à la Russie c'est possible mais OTL la population de la région était plutôt pro française donc elle verrait plutôt ces rouges comme des envahisseurs. En plus que l'Allemagne attaque la France après la première guerre mondiale plus une révolution (et une guerre civile éventuelle) c'est quasiment le casse pipe, la population sera lassé de la guerre.
Ou alors il faudrait que le sentiment pro allemand soit plus fort mais cela nécessite que l'Alsace Lorraine soit traité mieux qu'OTL lors du IIème Reich. Un autre scénario est que le France attaque l''Allemagne rouge elle pourrait alors à l’extrême limite reprendre l'Alsace Lorraine.
Scénario 1 : Des troupes allemandes tiennent la zone puis les rouges prennent le pouvoir en Allemagne.
Scénario 2 : La France s'empare de l'Alsace Lorraine en 1918. Les rouges prennent le pouvoir en Allemagne. La France décide d'attaquer l'Allemagne pour se débarrasser des rouges mais celle-ci parvint à la repousser et à reprendre l'Alsace Lorraine avec l'aide de troupe russe, polonaise ou hongroise. Après que l'Allemagne aille plus loin que l'Alsace Lorraine c'est douteux à moins d'une révolution ou tentative de révolution en France.
Peu importe le scénario retenu c'est extrêmement difficile de sauver le soviet d’Alsace.
Préhistorique- Messages : 567
Date d'inscription : 03/03/2020
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Re: La Cigogne Rouge, un Soviet d'Alsace en 1918!
N'oublions pas que le président Wilson, considérant l'Alsace-Moselle comme allemande, ne voulait pas que la France la récupère après la victoire !
Heureusement, une dame d'âge vénérable a transmis à Clemenceau une lettre de Guillaume Ier où il expliquait annexer la province comme glacis protecteur contre une revanche française.
Cette dame, c'est Eugénie...
Heureusement, une dame d'âge vénérable a transmis à Clemenceau une lettre de Guillaume Ier où il expliquait annexer la province comme glacis protecteur contre une revanche française.
Cette dame, c'est Eugénie...
_________________
1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
https://forumuchronies.frenchboard.com/t1036-lfc-guerre-froide
LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
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