Les Cartes Assorties
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Re: Les Cartes Assorties
L'URSS a laissé la Chine de Tchang annexer le Turkestan oriental ?
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1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
https://forumuchronies.frenchboard.com/t751-la-france-exilee-tome-1-1940-la-roue-du-destin
https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
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Re: Les Cartes Assorties
Et voici, toujours dans le même contexte, une représentation générale de la Mandchourie, alias la RPDC FTL:
A noter qu'à l'issue de la guerre civile chinoise, le KMT l'emporte, présentant moins de lacunes niveau organisation surtout, mais les communistes, grâce à la présence soviétique post-1945, parviennent à se maintenir en Mandchourie.
Sachant que FTL, c'est Mao est assassiné, c'est son adversaire et le plus pro-stalinien de l'équipe, Wang Ming, qui prend la tête du pays en tant que premier secrétaire du PCC. En plus de la collectivisation des terres et de la planification industrielle (la pays étant encore assez bien industrialisé, malgré quelques pillages russes), il y mène une politique assez féroce, inspiration de la ligne dure du marxisme oblige. Il reste au pouvoir jusqu'à sa mort en 1972, date à laquelle Kang Sheng lui succède, jusqu'en 1974. Ensuite, c'est le réformiste Deng Xiaopoing, autrefois élève assidû de Liu Shaoqi en la matière, qui prend les rennes du pouvoir; il s'inspire notamment des réformes engagées en URSS par Iouri Andropov. Deng va, par la suite, dès 1977,engager des négociations pour une réunification avec la Chine de Yen Chia-Kan (KMT). De là, la transition va se faire lentement mais sûrement, jusqu'à ce que la Chine annexe définitivement la Mandchourie en 1981. Deng Xiaoping reste toutefois à partir de là gouverneur de la Mandchourie jusqu'en 1988, date à laquelle il sera désormais chef du PCC, parti politique que la Chine aura autorisé à survivre.
Bref, ce récit, en plus du dessin, est-ce cohérent?
A noter qu'à l'issue de la guerre civile chinoise, le KMT l'emporte, présentant moins de lacunes niveau organisation surtout, mais les communistes, grâce à la présence soviétique post-1945, parviennent à se maintenir en Mandchourie.
Sachant que FTL, c'est Mao est assassiné, c'est son adversaire et le plus pro-stalinien de l'équipe, Wang Ming, qui prend la tête du pays en tant que premier secrétaire du PCC. En plus de la collectivisation des terres et de la planification industrielle (la pays étant encore assez bien industrialisé, malgré quelques pillages russes), il y mène une politique assez féroce, inspiration de la ligne dure du marxisme oblige. Il reste au pouvoir jusqu'à sa mort en 1972, date à laquelle Kang Sheng lui succède, jusqu'en 1974. Ensuite, c'est le réformiste Deng Xiaopoing, autrefois élève assidû de Liu Shaoqi en la matière, qui prend les rennes du pouvoir; il s'inspire notamment des réformes engagées en URSS par Iouri Andropov. Deng va, par la suite, dès 1977,engager des négociations pour une réunification avec la Chine de Yen Chia-Kan (KMT). De là, la transition va se faire lentement mais sûrement, jusqu'à ce que la Chine annexe définitivement la Mandchourie en 1981. Deng Xiaoping reste toutefois à partir de là gouverneur de la Mandchourie jusqu'en 1988, date à laquelle il sera désormais chef du PCC, parti politique que la Chine aura autorisé à survivre.
Bref, ce récit, en plus du dessin, est-ce cohérent?
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Les Cartes Assorties
Vu que c'est très "Han" comme gouvernement et qu'après tout, il est issu de l'Armée de Mao, on peut aussi appeler le pays... République populaire de Chine qui sera bientôt appelée Chine du nord.
Pour le reste, l'historique est cohérent
Pour le reste, l'historique est cohérent
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1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
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Re: Les Cartes Assorties
En même temps l’ethnie Mandchoue (Jurchen) est presque inexistante, même en Mandchourie. Il ne reste qu'une dizaine de millions de mandchous en 2000 OTL. Le Mandchoukouo des années 30/40 était déjà largement peuplé de Han.
Par Mandchourie on désigne plus la zone géographique que l'identité ethnique du territoire et ce depuis le 20ème siècle.
Par Mandchourie on désigne plus la zone géographique que l'identité ethnique du territoire et ce depuis le 20ème siècle.
Dernière édition par Thomas le Dim 29 Jan - 19:36, édité 1 fois
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« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: Les Cartes Assorties
Raison de plus alors pour en faire une "Chine du Nord"
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Les Cartes Assorties
Oui, c'est certain.
Cela dit, la proportion de minorités ethnique sera plus importante proportionnellement
Donc on aura
-Han
- Mongols
- Leao/khitan
-Jurchets
- Autre
En 1917 la population de la Mandchourie était de 18,5 millions de personne... et de 39 millions en 1940 avant de passer à 43,6 millions en 1953... essentiellement du fait de l’immigration.
Entre 1940 et 1953, la population dans les villes augmente de 70 % et presque uniquement des Hans.
Dans cette TL, la population devrait être plus faible de 5 millions de personnes, dont 3 millions dans les villes.
http://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1958_num_13_4_5747
Cela dit, la proportion de minorités ethnique sera plus importante proportionnellement
Donc on aura
-Han
- Mongols
- Leao/khitan
-Jurchets
- Autre
En 1917 la population de la Mandchourie était de 18,5 millions de personne... et de 39 millions en 1940 avant de passer à 43,6 millions en 1953... essentiellement du fait de l’immigration.
Entre 1940 et 1953, la population dans les villes augmente de 70 % et presque uniquement des Hans.
Dans cette TL, la population devrait être plus faible de 5 millions de personnes, dont 3 millions dans les villes.
http://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1958_num_13_4_5747
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Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Les Cartes Assorties
Bonsoir,
Ici, je me suis amusé à refaire la carte des Antilles: et si l'Angleterre nous avait rendu quelques de nos anciennes possession d'avant Napoléon, à savoir Ste Lucie et Tobago comme le suggérait le traité de Paris en 1814, par exemple?
Et de plus, je suis tombé par hasard sur AH.com sur ceci:
https://www.alternatehistory.com/forum/threads/belgian-cuba.314282/
C'est surtout ce dernier point qui a attiré mon attention !
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Les Cartes Assorties
Il manque juste la couleur rouge en bas à droite sur la Guyana anglaise
Pour une cuba belge je suis dubitatif, même en ayant lu le texte sur AH
imaginer l'île comme un refuge des libéraux espagnoles après leur défaite face aux carliste en Espagne même me parait déjà plus envisageable.
A voir si tu peux faire un parallèle avec Pierre II du Brésil
Pour une cuba belge je suis dubitatif, même en ayant lu le texte sur AH
imaginer l'île comme un refuge des libéraux espagnoles après leur défaite face aux carliste en Espagne même me parait déjà plus envisageable.
A voir si tu peux faire un parallèle avec Pierre II du Brésil
le roi louis- Messages : 98
Date d'inscription : 19/07/2016
Re: Les Cartes Assorties
Cela tombe bien ! Pour un royaume de Cuba, ou la future reine Isabelle II et le gouvernement libéral espagnol en exil s'y réfugient (un peu comme à la Taïwan) après bien sûr une victoire carliste, je lui ai imaginé ce drapeau; après, reste à voir si le blason royal d'origine espagnole sera admis de tous... Dans cette TL, Cuba en étant un royaume avec un monarque en exil (un peu aussi comme le Brésil) s'en sort relativement bien économiquement, avec une économie et des ressources florissantes et un commerce lui aussi bénéfique avec pas mal d'échanges avec les pays occidentaux, notamment le RU, la France et les USA voisins...
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Les Cartes Assorties
Je suis pas sur que garder un symbole Franc Maçon (le triangle rouge) soit de bonne augure pour un gouvernement en exil royaliste.
Maraud- Messages : 561
Date d'inscription : 01/11/2015
Re: Les Cartes Assorties
Voici donc, la même carte modifiée avec cette fois le Royaume de Cuba en question:
NB: Pour le Guyana, dans cette TL, elle est revenue entièrement aux Hollandais, tout comme certaines îles aux Français. Pour qu'un tel évènement se produise, on peut supposer que les 100 jours n'aient pas eu lieu.
Et voici le drapeau de ce pays, toujours avec la même histoire ATL citée précédemment:
NB: Pour le Guyana, dans cette TL, elle est revenue entièrement aux Hollandais, tout comme certaines îles aux Français. Pour qu'un tel évènement se produise, on peut supposer que les 100 jours n'aient pas eu lieu.
Et voici le drapeau de ce pays, toujours avec la même histoire ATL citée précédemment:
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Les Cartes Assorties
Salut à tous, aujourd'hui, je me suis imaginé une variante quasi-alternative de l'histoire territoriale des USA. Ici, je les ai imaginé avec 53 états, avec ci-joint les drapeaux; certains sont vous vous doutez OTL, mais d'autres non(Santo Domingo est de ma création, Micronésie l'est quasi), et le drapeau à 53 étoiles, je l'ai trouvé par miracle sur Google.
Vous verrez aussi sur les cartes certains destins uchroniques que j'ai attribué à d'autres territoires.
Voici donc:
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Vous verrez aussi sur les cartes certains destins uchroniques que j'ai attribué à d'autres territoires.
Voici donc:
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Dernière édition par PauL62 le Sam 17 Mar - 23:14, édité 10 fois
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Les Cartes Assorties
Je me demande juste comment les USA (et surtout pourquoi) ont obtenu ces états supplémentaires.
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Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Les Cartes Assorties
Premièrement: le vote de l'annexion de Saint Domingue en 1870 est passé dans ma TL avec brio, et les autres territoires sont comme OTL. Et la Micronésie est passé pour le coup directement sous la coupe des USA au lieu d'être un mandat de l'ONU en 1959.
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Les Cartes Assorties
Mais pourquoi en faire un état? Les Samoa sont administrer OTL par les USA et pourtant ils n'ont pas le statu d'état, idem pour Porto Rico pourquoi en faire des états? Qu'est qui dans ta TL le permet?
le roi louis- Messages : 98
Date d'inscription : 19/07/2016
Re: Les Cartes Assorties
Au départ, c'était une pure imagination personnelle.
Puis, je me suis si jamais, imaginons, l'annexion de Saint-Domingue passe (sans l'intervention de Sumner), les US pourraient prendre un peu plus à coeur leur version de la Mare Nostrum dans la mer des Caraïbes. D'ailleurs, petite chrono que j'ai pensé: 1970: annexion de Santo Domingo; 1881: annexion des îles vierges danoises, tout cela au grand mécontentement de l'Allemagne et un petit peu du RU; 1898, guerre américano-espagnole comme OTL: annexion de Porto Rico.
Et pour de ce qui est de les incorporer en tant qu'états, je me suis pourquoi n'ont-ils pas fait pareil qu'à Hawaii et en Alaska, après tout?
Puis, je me suis si jamais, imaginons, l'annexion de Saint-Domingue passe (sans l'intervention de Sumner), les US pourraient prendre un peu plus à coeur leur version de la Mare Nostrum dans la mer des Caraïbes. D'ailleurs, petite chrono que j'ai pensé: 1970: annexion de Santo Domingo; 1881: annexion des îles vierges danoises, tout cela au grand mécontentement de l'Allemagne et un petit peu du RU; 1898, guerre américano-espagnole comme OTL: annexion de Porto Rico.
Et pour de ce qui est de les incorporer en tant qu'états, je me suis pourquoi n'ont-ils pas fait pareil qu'à Hawaii et en Alaska, après tout?
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
PauL62- Messages : 465
Date d'inscription : 12/12/2016
Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Les Cartes Assorties
Joli
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1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Les Cartes Assorties
Il faudrait que l'on livre l'histoire avec... rétablissement de la royauté en 1871 ?
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Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2234
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: Les Cartes Assorties
Imaginons un Henri V un peu moins obtu :p
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1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: Les Cartes Assorties
Très beau. Un peu d'histoire pour accompagner ça?
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« Ce n’est que devant l’épreuve, la vraie, celle qui met en jeu l’existence même, que les hommes cessent de se mentir et révèlent vraiment ce qu’ils sont. »
Alexandre Lang.
Au Bord de l'Abîme et au-delà
Re: Les Cartes Assorties
Je n'y ai pas pensé en effet... Peut-être oui un Henri V acceptant (soyons fous!) une monarchie avec les principes de la révolution, soit Louis XVI mort d'un accident de chasse dans les années 1780 et le comte de Provence reprend les rennes ?...
PauL62- Messages : 465
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Age : 34
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PauL62- Messages : 465
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Age : 34
Localisation : Pas-de-Calais
Re: Les Cartes Assorties
Modifs terirtoriales:
2 PODs:
* à l'issue de la Guerre de Succession d'Autriche, la France de Louis XV restitue les Pays-Bas mais garde la West-Flandre
*- Louis XVIII paie la rente de Nappy qui reste à l'île d'Elbe en 1814-1815
- lors de la révolution belge de 1830, les francophones optent plus pour le rattachement à la France, celle-ci ayant une meilleure aura, et cette dernière se paie même le Luxembourg, moyennant certaines compensations diplomatiques face aux Prussiens je pense
- rattachement de Savoie et de Nice comme OTL, mais en ITTL, pas d'armistice en 1859, victoire décisive des Franco-Piémontais face à l'Autriche; le Piémont n'ayant pas d'autres choix que de livrer entièrement les territoires (versants français des Alpes, Tende et la Brigue français dès 1860)
À noter que tout ceci formerait évidemment une meilleure barrière sur le plan militaire pour la France, avec peut-être même une guerre franco-prussienne avec avantage meilleur pour la France, et s'il y a guerres mondiales ou pas...
2 PODs:
* à l'issue de la Guerre de Succession d'Autriche, la France de Louis XV restitue les Pays-Bas mais garde la West-Flandre
*- Louis XVIII paie la rente de Nappy qui reste à l'île d'Elbe en 1814-1815
- lors de la révolution belge de 1830, les francophones optent plus pour le rattachement à la France, celle-ci ayant une meilleure aura, et cette dernière se paie même le Luxembourg, moyennant certaines compensations diplomatiques face aux Prussiens je pense
- rattachement de Savoie et de Nice comme OTL, mais en ITTL, pas d'armistice en 1859, victoire décisive des Franco-Piémontais face à l'Autriche; le Piémont n'ayant pas d'autres choix que de livrer entièrement les territoires (versants français des Alpes, Tende et la Brigue français dès 1860)
À noter que tout ceci formerait évidemment une meilleure barrière sur le plan militaire pour la France, avec peut-être même une guerre franco-prussienne avec avantage meilleur pour la France, et s'il y a guerres mondiales ou pas...
PauL62- Messages : 465
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