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Si la Russie n'avait pas provoqué la guerre franco-russe de 1812

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Message par Valmy Mar 7 Avr 2020 - 21:15

Voici une carte de l'Europe si la Russie n'avait pas provoqué la guerre franco-russe de 1812.

C'est juste pour m'amuser que j'ai réalisé cette carte totalement foireuse Razz

Si la Russie n'avait pas provoqué la guerre franco-russe de 1812 1815_v10

Si la Russie n'avait pas provoqué la guerre franco-russe de 1812 181510

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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 7 Avr 2020 - 21:30

Permet moi de te souhaiter la bienvenue sur le forum, Valmy.

Comment as-tu fait cette carte, elle est pas mal Wink
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Message par Valmy Ven 10 Avr 2020 - 14:29

Emile Ollivier a écrit:Permet moi de te souhaiter la bienvenue sur le forum, Valmy.

Comment as-tu fait cette carte, elle est pas mal Wink

Merci,

Cette carte avec les provinces Européennes (aproximatives) vierges n'est pas de moi, je l'ai trouvé sur Internet (et j'ai vachement galéré !).
J'ai juste imaginé une Europe dominée par Napoléon et ai créé la carte sur un logiciel de dessin.
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Message par LFC/Emile Ollivier Ven 10 Avr 2020 - 14:41

D'accord. Ça ressemble à la carte du premier Victoria de Paradox. Merci
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Message par Rayan du Griffoul Ven 10 Avr 2020 - 15:51

Une belle entrée en matière
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Message par Collectionneur Mar 14 Avr 2020 - 8:11

Bonjour, le Danemark-Norvege n'était pas en guerre contre le Royaume-Uni durant les guerres napoléoniennes ?
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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 14 Avr 2020 - 8:16

Tout à fait, suite à 2 attaques de Copenhague par la Royal Navy en 1801 et 1807
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Message par Collectionneur Mar 14 Avr 2020 - 9:40

On peut imaginer que le blocus continental passe si mal que Copenhague se retire de l'alliance avec Paris ?
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Message par Valmy Mar 14 Avr 2020 - 13:27

En effet, on peut penser que le blocus continental pousse plusieurs proches de la France à se liguer contre elle. Le Danemark serait l'un des premiers à retourner sa veste.
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Message par Valmy Mar 14 Avr 2020 - 14:52

Voici une carte que j'ai réalisé, qui n'a pas vraiment beaucoup à voir avec la précédente, si ce n'est qu'elle traite de la même époque.

Je précise qu'elle ne suit pas vraiment l'histoire, je l'ai faite sans me prendre la tête, c'est pourquoi je ne crée pas une discussion pour elle.

Je vous laisse imaginer les événements qui pourraient engendré cette Europe dominé par la France de Napoléon.

Si la Russie n'avait pas provoqué la guerre franco-russe de 1812 Empire10
Carte des "nations" de l'Empire Français Napoléonien à la mort de l'Empereur Napoléon Ier le 1er septembre 1822.
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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 14 Avr 2020 - 14:56

Plus d'Allemagne ? Ça me fait penser à une carte de Goebbels sans Allemagne montrant ce qui se passerait après la victoire alliée.
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Message par Valmy Mar 14 Avr 2020 - 16:18

Oui, sans Allemagne, celle-ci étant partagé entre la France, nation principal et la plus riche de l'Empire et la Grande Pologne, glorieux successeur du Duché de Varsovie.

Je suis partie du principe qu'il serait ingénieux de diviser le nouvel Empire en "nations", et en partageant les anciennes Autriche et Prusse avec les nations favorables à la France, ou en créé de nouvelles avec des bases solides.
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Message par DemetriosPoliorcète Mar 14 Avr 2020 - 16:26

Je me demande vraiment si Napoléon aurait conservé la France des 130 départements après son éventuelle victoire où est-ce qu'il aurait négocier le retour d'Etats indépendants.

A lire "Le Grand empire" de Jean Tulard là-dessus (il ne donne pas de réponse définitive).
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Message par Collectionneur Mar 14 Avr 2020 - 16:36

L'Autriche absorbé par la Hongrie ? A long terme, même sort que L'Autriche Hongrie à moins d'une transformation une fédération très lâche comme le Saint Empire Germanique.
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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 14 Avr 2020 - 16:39

DemetriosPoliorcète a écrit:Je me demande vraiment si Napoléon aurait conservé la France des 130 départements après son éventuelle victoire où est-ce qu'il aurait négocier le retour d'Etats indépendants.

A lire "Le Grand empire" de Jean Tulard là-dessus (il ne donne pas de réponse définitive).

J'en doute ou en tout cas à la marge. Même après la paix d'Amiens, Napoléon a annexé plusieurs républiques sœurs.
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Message par Valmy Mar 14 Avr 2020 - 16:45

Collectionneur a écrit:L'Autriche absorbé par la Hongrie ? A long terme, même sort que L'Autriche Hongrie à moins d'une transformation une fédération très lâche comme le Saint Empire Germanique.

Je précise que se sont des nations constituants l'Empire Napoléonien. Elle jouisse d'une plus petite autonomie que dans la réalité, la création (ou libération, ou agrandissement) de la nation hongroise par Napoléon aurait permis de créer un nouvel état beaucoup plus fidèle à Napoléon, et surtout intégré à la France.
De la même façon que les Etats-Allemands et la Prusse ont été partagés entre la France et le Duché de Varsovie (devenu Grande Pologne, elle même assujettit à la France puisque nation de l'Empire Français), aurait permis d'assurer une sympathie totale de tous les états constituants l'Empire pour Napoléon.

Je rappelle que cette uchronie est totalement irréaliste.
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Message par Valmy Mar 14 Avr 2020 - 17:25

Voici quelques précisions sur chacune des 9 nations constituants l'Empire Français :

-Colonies Grecques : Îles et cités portuaires grecques prisent aux Ottomans sans déclaration de guerre. L'établissement des "ses colonies" visent à protéger le commerce en mer Adriatique et Méditerranée, contrôler les côtes Ottomanes de Roumélie et Grèce et préparer une future potentielle invasion de l'Empire Ottoman.

-Colonies Italiennes : Villes portuaires sur les côtes italiennes créées spécialement pour assurer la protection du commerce en mer Méditerranée, garantir la soumission du Royaume d'Italie (en effet, le Royaume d'Italie, vassal de l'Empire se verrait priver rapidement de tous ses principaux ports et places fortes côtières en cas de rébellion (ce qui reste peu probable) ), et participer à la construction de la "Grande Flotte Impérial". Cette flotte permettrait de contrôler totalement la Méditerranée, de fortifier le blocus contre le Royaume Unis (et également contre la Russie dans cette uchronie) et de préparer la potentiel future invasion navale du Royaume-Uni par l'Empire.

Colonies Russes : Territoires amputés à l'Empire Russe après la victoire Napoléonienne, ils sont plus gouvernés par la Grande Pologne que par l'administration militaire locale qui est sensée franciser la région. Elles servent notamment à servir de tampon entre le reste de l'Empire, plus développé, francisé et prospère et l'Empire de Russie, très hostile à la France, notamment après la guerre de 1812.

Danemark : Ancien allié de la France, nouvellement annexé à l'Empire, c'est une nation importante dans le contrôle de la mer Baltique et le maintient du blocus continental. Son contrôle par la France va permettre à long terme une annexion de la Norvège (vassal du Danemark), et un isolement donc total du Royaume Unie.

Espagne : Importante possession de l'Empire dans la péninsule ibérique, de plus en plus francisé et développée, c'est l'une des nations les plus importantes de l'Empire, avec une grande population (largement favorable à l'occupation française). L'Espagne, dont le projet d'annexion totale à la France se concrétise de plus en plus, va permettre une invasion du Portugal, allié historique du Royaume Uni, du contrôle du détroit de Gibraltar (donc un renforcement du blocus) et l'établissement futur de colonies en Afrique (déjà commencé depuis 1818).

France : Principal nation de l'Empire, la plus peuplée, riche, prospère et abritant la capital impériale. Le but à terme de l'Empire Français et d'annexer petit à petit toutes les nations à la France. Son but est donc de francisé et stabiliser un maximum chaque nation avant de les intégrer à la France. C'est donc une politique de pacification, de structuration et de fortification que mène Napoléon Ier depuis la dernière guerre de coalition. La France à également comme dessein d’affaiblir le plus possible le Royaume, en vu d'une éventuelle invasion naval de son ennemie historique, via la Grande Flotte Impérial (en construction dans tout l'Empire).

Grande Pologne : Royaume issu du Duché de Varsovie, un sujet fidèle et capital à la France en Europe de l'Est, pour garantir la protection et assujettissement du reste de l'Europe. Elle est l'une des nations les plus francisée et prospère (au même titre que l'Espagne et la France). La Grande Pologne s'est vu doté d'une impressionnante armée pour faire face au colosse Russe, qui, encore rancunier de sa défaite en 1812, pourrait attaquer à tout moment sous prétexte de récupérer ses territoires perdus (les Colonies Russes). La Pologne à participé à la destruction des Etats Allemands, du Saint Empire et de la Prusse, avec la France. L'objectif étant de supprimer tout rival et état hostile à la France en Europe.

Hongrie : La Hongrie, nation recréé par Napoléon, occupe l'ancienne Autriche (même stratégie que pour la destruction de la Germanie). C'est une nation très amicale avec la France, relativement riche et servant de frontière avec l'Empire Ottoman. Malgré sa fidélité sans faille à la France, elle demeure la nation la moins francisé et la moins stable. En effet, les nombreuses révoltes autrichiennes sont dures à matées. En effet, le peuple autrichien supporte moins bien la destruction de sa nation, et sa soumission à la France, que les allemands. La forte militarisation de la région commence à faire effet, et d'ici 1830, les anciens autrichiens devraient se sentir plus français qu’autrichien.

Rome : Nation correspondant au Latium, l'une des plus riches régions d'Italie, appartient à l'Empire Français. Dans les années 1825, Rome devrait être totalement annexé à la France. Elle représente un atout important, en effet, elle possède une forte population, une culture importante, et surtout le Vatican. Dans une politique de décatholisation de l'Empire, le contrôle du chef lieu de cette religion s'avère paradoxal, mais toutefois stratégique (il faut toujours garder ses ennemies près de soi).

En France (dans cette uchronie), on ne parle plus de 130 départements, mais certainement d'au moins 150, auquel pourrait rapidement s'ajouter le Latium, les Colonies Italiennes, et une cinquantaine de nouveaux département qu'apporterait l'annexion de l'Espagne.
La politique Française étant de structurer l'Empire, et de le franciser le plus possible. Chaque nation assez stable et francisé pour être annexé, le sera. Cette stratégie permettra finalement à la France d'annexer une à une, chacune des ces nations, pour régner sur une Europe des plus unifié, stable, et française !
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Message par Collectionneur Mar 14 Avr 2020 - 18:51

Merci pour ces précisions, une lettre oubliée (qui est courante même avec les correcteurs automatiques) : France : Principal nation de l'Empire, la plus peuplée, riche, prospère et abritant la capital "e"impériale.

Je rappelle une roman uchronique de 2010 qui n'a eu hélas pas eu de suite bien écrit :

https://www.amazon.fr/LAnge-blond-Laurent-Poujois/dp/2354080719/

Sujet : LEFÈVRE, Aurore
    Âge : 26 ans
    Signalement : 1m68, 50 kg, blonde, yeux verts.
    Nationalité : Européenne (France)
    Formation : Légion Impériale (six ans de service actif, diplôme de stratégie spatiale, grade de commandant, démissionnaire)
    Profession actuelle : Éducatrice pour biônes / Maître-orchestreur (nom de scène : der Blonde Engel)
    Signes particuliers : Indisciplinée +++/ Dangereuse
    Mission : Démanteler la conjuration menaçant l’impératrice Caroline Bonaparte.
    Note : Ne coopérera pas sans y être contrainte...

Fiche synthétique de l’ACI (Agence Centrale Impériale)


Deux siècles après la victoire de Napoléon sur l'Angleterre, l'Empire s'est construit autour des nanotechnologies, des transports en dirigeables, des fusées ultra-rapides et d'une conquête spatiale très avancée. Aurore Lefèvre, dite l'Ange blond, vétéran de la Légion, est une tête brûlée qui doit reprendre du service. Elle dispose d'une semaine pour démanteler un réseau de conspirateurs prêts à abattre l'aigle impérial... Thriller d'espionnage au coeur d'un empire napoléonien contemporain, L'Ange blond est une uchronie foisonnante, une aventure haletante, rythmée par des scènes d'action cinématographiques. L'héroïne y apporte une touche d'élégance et de féminité, doublée d'une impertinence qui séduira tous les lecteurs.

Si la Russie n'avait pas provoqué la guerre franco-russe de 1812 516uEEC36oL._SX323_BO1,204,203,200_

https://www.noosfere.org/livres/niourf.asp?numlivre=2146576014
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Message par DemetriosPoliorcète Mer 15 Avr 2020 - 13:12

Emile Ollivier a écrit:
DemetriosPoliorcète a écrit:Je me demande vraiment si Napoléon aurait conservé la France des 130 départements après son éventuelle victoire où est-ce qu'il aurait négocier le retour d'Etats indépendants.

A lire "Le Grand empire" de Jean Tulard là-dessus (il ne donne pas de réponse définitive).

J'en doute ou en tout cas à la marge. Même après la paix d'Amiens, Napoléon a annexé plusieurs républiques sœurs.

Certes. Mais on restait dans les vieilles revendications liées aux frontières naturelles. Les espaces hanséatiques, c'est tout autre chose… D'autant plus que Napoléon n'a pas voulu intégrer économiquement ces espaces à l'Empire (ce qui lui aurait apporté le soutien d'une partie des milieux d'affaires) et a maintenu les barrières douanières entre les Pays-Bas et la France.

La réponse de Tulard est que Napoléon lui-même n'avait encore rien prévu pour la suite, dans son esprit ces annexions servaient à consolider le blocus continental. C'était un militaire, pas un idéologue, le but était de vaincre l'Angleterre, pour la suite ça se serait décidé en fonction des circonstances.
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Message par LFC/Emile Ollivier Mer 15 Avr 2020 - 13:16

Merci pour ces informations. Je ne suis pas autant expert que toi sur la période.
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Message par DemetriosPoliorcète Mer 15 Avr 2020 - 13:27

Oh, je suis loin d'être un expert…
J'ai eu quelques périodes d'intérêt pour l'Empire napoléonien, donc j'ai lu quelques références.
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