1938 : Coupe du monde en Argentine ?

En partie inspiré par le contexte actuel, mais aussi par ma curiosité et le fait qu'il s'agit d'un sujet peu abordé sur le forum, je souhaite discuter sur un scénario potentiel de récit alternatif sur la coupe du monde de football et plus précisément celle de 1938.

Pourquoi celle-ci en particulier ? En partie à cause du contexte de l'époque (que plusieurs dans ce forum connaissent bien ) qui a eu un impact sur la compétition historique (à savoir le forfait de l'Autriche suite à un certain rattachement...), mais aussi du fait des spécificités de l'époque.

Au vu du titre, vous avez une idée du cœur de la discussion. Elle part de l'hypothèse que le choix du pays organisateur de l'édition 1938 ait été l'Argentine et non la France. Historiquement, ces deux nations étaient candidates à l'organisation de cette troisième édition avec l'Allemagne nazie en troisième larron. Je n'ai pas choisi l'Allemagne, du fait que je vois mal la FIFA se tirer une balle dans le pied alors qu'il y avait eu quelques controverses sur le choix de l'Italie mussolinienne pour l'édition de 1934 (mais si quelqu'un veut s'amuser à en imaginer le scénario, qu'il n'hésite pas).

En partant du choix de l'Argentine comme pays organisateur pour l'édition 1938, une première conséquence notable est à noter : la présence d'équipes américaines et sud-américaines (autre que le Brésil). Historiquement, le choix de la France comme pays organisateur a été mal accepté par les pays de l'Amérique du Sud car cela créait une entorse à l'alternance entre l'Europe et l'Amérique qui avait été initialement prévue par la FIFA. Résultat, plusieurs nations ne sont pas inscrites aux phases éliminatoires (Chili, Pérou, Paraguay, Bolivie, Uruguay pour ne citer que les nations ayant participé à l'édition de 1930) alors que l'Argentine initialement inscrite s'est désistée pour protester, permettant au Brésil de se qualifier. Il n'y a pas que les nations sud-américaines qui ont déclaré forfaits notamment pour protester : pour les éliminatoires de la zone nord-américaine, les Etats-Unis, le Mexique, le Salvador, la Guyane Néerlandaise (actuelle Guyana), le Costa Rica et la Colombie (invitée) se sont désistées, permettant à Cuba de se qualifier ; côté Afrique et Asie, l’Égypte s'est désistée de sa confrontation contre la Roumanie (elle s'était inscrite dans les éliminatoires européens) pour protester contre la date de l'affrontement qui avait lieu lors du mois de Ramadan, permettant aux roumains de se qualifier alors que le Japon s'est désisté, permettant aux Indes néerlandaises orientales (actuelle Indonésie) de se qualifier.
Dans l'hypothèse d'une organisation du mondial en Argentine, la probabilité d'un moindre nombre de désistements de la part de ces nations est forte, principalement d'Amérique latine, même si le Chili et le Mexique risquent de ne pas participer, la première se repliant sur elle-même et la seconde rencontrant des problèmes administratifs à l'époque de la préparation du tournoi. L'Argentine est qualifiée d'office, ce qui serait un changement notable par rapport à la compétition LTO où elle avait déclaré forfait aux tours préliminaires.

L'organisation d'un tournoi en Argentine créé cependant une autre conséquence concernant les nations européennes. Étant donné l'époque, il y avait une importante contrainte dans la logistique des équipes qui devaient traverser l'Atlantique pour pouvoir rejoindre le pays organisateur (dans un sens comme dans l'autre). Une contrainte d'autant plus compliquée lorsque les nations n'avaient pas accès à la mer et devaient dépendre de leurs bonnes relations avec leurs voisins pour pouvoir rejoindre la compétition. Cette contrainte est de surcroît aggravée pour certaines nations par la contrainte diplomatique et logistique résultant de la guerre civile espagnole qui fait rage à partir de 1936 (et qui résulte en l'absence de l'équipe espagnole, la FIFA jugeant incertaine la capacité de l'équipe à pouvoir participer au tournoi), rendant la traversée du détroit de Gibraltar potentiellement compliquée. Il se pourrait dès lors que le risque de désistement soit important du côté des nations européennes comme cela a été le cas en 1930 (où c'était sur invitation, mais les nations européennes s'étaient montrées peu enthousiastes, hormis la France, la Belgique, la Yougoslavie et la Roumanie) et en 1950 (Écosse, Tchécoslovaquie, Portugal même si pour certaines, il faut peut-être prendre en compte le contexte de l'époque influencé par l'après-guerre et le début de la guerre froide, la Tchécoslovaquie étant un exemple notable après le coup de Prague de 1948 où l'emprise communiste et soviétique s'était renforcée sur le pays).

Dès lors, la question notable qui se pose dans cette hypothèse est la suivante : quelle allure aurait la coupe du monde 1938 si elle avait été organisée par l'Argentine ?

Un sujet extrêmement intéressant que le rapport au football et à la politique. Il est normal que le sport le plus populaire au monde ai droit à ses propres divergences

Je suis sans doute encore marqué par hier mais je vois bien l'Argentine, portée par son peuple, l'emporter où à défaut, le Brésil ou l'Uruguay (s'il est qualifié)

Peut-être peut-on imaginer un équivalent plus tôt du "traumatisme" de 1950 et voir le Brésil battre l'Argentine dans son stade en finale ?

LFC/Emile Ollivier a écrit:Un sujet extrêmement intéressant que le rapport au football et à la politique. Il est normal que le sport le plus populaire au monde ai droit à ses propres divergences  

Je suis sans doute encore marqué par hier mais je vois bien l'Argentine, portée par son peuple, l'emporter où à défaut, le Brésil ou l'Uruguay (s'il est qualifié)

LFC/Emile Ollivier a écrit:Peut-être peut-on imaginer un équivalent plus tôt du "traumatisme" de 1950 et voir le Brésil battre l'Argentine dans son stade en finale ?

Étant donné que jusqu'à 2014 LTO (hormis 1958 qui avait été l'exception), l'alternance Europe/Amérique rimait avec une alternance vainqueur européen/vainqueur sud-américain, un vainqueur sud-américain au travers de l'Argentine/Brésil/Uruguay est tout à fait plausible.

L'Uruguay pourrait se qualifier dans cette édition alternative et ce pour deux raisons : la première est que l'édition aurait lieu en Amérique du Sud, ce qui signifie que l'Uruguay n'aurait pas beaucoup de frais de transports à réaliser alors que son économie a été en difficulté au cours de la période (sans compter le fait qu'historiquement, l'Uruguay n'a pas daigné participer au tour préliminaire de 1938, sans doute pour des raisons économiques et sportives pour protester contre le choix de la France comme pays organisateur après l'organisation du tournoi de 1934 par l'Italie) ; la seconde est qu'au regard de l'organisation des tours préliminaires à l'époque, l'Uruguay se serait retrouvée avec une nation "secondaire" (le Pérou, le Paraguay s'il n'est pas affecté par la guerre du Chacos comme son rival la Bolivie, le Chili même si ce dernier se repliait sur des rencontres locales à l'époque) ou se serait retrouvé dans un groupe à trois avec le Brésil et une tierce équipe avec deux places qualificatives à l'appui (c'est ce qui s'est passé pour les tours préliminaires européens pour les éditions 1934 et 1938 avec notamment pour ces deux éditions les groupes Belgique/Pays-Bas/Bulgarie et Belgique/Pays-Bas/Luxembourg, les nations en gras étant celles qui s'étaient qualifiées) si ces deux équipes ne bénéficient pas du forfait de leur adversaire (ce qui est arrivé au Brésil pour l'édition 1938 qui a bénéficié du forfait de l'Argentine qu'il devait affronter en un ou deux matchs).
La seule raison pour laquelle l'Uruguay ne serait pas intéressée à tenter une qualification serait sa rivalité avec l'Argentine à l'époque (au point que l'armée avait été mobilisée pour la finale de 1930 pour prévenir tout heurt entre les supporters des deux équipes), même si cette rivalité semblait s'atténuer sur la fin des années 1930.

Et en parlant de rivalité, on peut effectivement imaginer un équivalent "précoce" du traumatisme de 1950, mais en lieu et place du Brésil, l'Uruguay comme tombeur de l'Argentine. D'une part, l'édition historique de 1938 avait vu la France, pays organisateur, éliminée en quarts de finale par les tenants du titre, l'Italie, rendant un échec du pays organisateur plausible pour cette troisième édition. D'autre part, comme mentionné plus haut, l'Uruguay et l'Argentine étaient de sérieux rivaux à l'époque (imaginer la rivalité PSG/OM en plus explosif...) et une défaite argentine contre leurs rivaux en finale serait perçue comme une catastrophe nationale, d'autant plus que cette finale aurait été perçue comme la revanche de 1930. Il ne faut pas oublier que l'Uruguay était une équipe brillante à l'époque (et qui le reste plus ou moins en fonction des époques) avec à son actif le titre de champion du monde de 1930 et ceux de champions olympiques de 1924 et 1928. Après, un traumatisme LTA argentin serait pire que celui brésilien de 1950 à cause de cette rivalité et susciterait probablement de violents heurts (qui iraient à une "guerre du football", peut-être pas, mais au vu du contexte international...).

Concernant les nations européennes, si j'ai noté les contraintes logistiques et contextuelles pour leur déplacement (à savoir la guerre civile espagnole), il y en a une qui je pense avec certitude ne participerait pas à la compétition si elle avait été organisée en Argentine : l'Allemagne nazie.

Historiquement, lorsqu'elle a fait ses deux candidatures (pour l'édition de 1938 et celle de 1942), l'Allemagne nazie avait pour exigence le fait que les équipes qui participeraient soient composées de joueurs non-professionnels, probablement en partie pour des raisons idéologiques vu l'importance qu'ils accordaient à l'activité physique dans les Jeunesses Hitlériennes. Ils ont participé à l'édition de 1938 parce qu'elle était organisée en France.

Dans le cadre d'une édition organisée par l'Argentine, l'Allemagne nazie ne s'inscrirait point dans les tours préliminaires parce que son intérêt pour la compétition serait bien moindre que dans la LTO.

Imaginez... La FIFA accorde la coupe du monde 1938 à l'Allemagne... Et que la Tchécoslovaquie bat les Nazis en finale.

Imaginez...

LFC/Emile Ollivier a écrit:Imaginez... La FIFA accorde la coupe du monde 1938 à l'Allemagne... Et que la Tchécoslovaquie bat les Nazis en finale.

Imaginez...

Ce serait une sacrée ironie historique avec les événements de l'automne 1938, d'autant plus que dans cette optique, il est certain que l'Autriche aurait été qualifiée, mais aurait dû déclarer forfait à cause de l'Anschluss, à l'instar de la compétition historique. Et un scénario plausible, étant donné que ces deux nations avaient rejoint le dernier carré lors de l'édition 1934 et s'étaient déjà affronté avec une victoire tchécoslovaque au final.

Un petit état des lieux concernant les nations qui auraient pu participer à la coupe du monde 1938 si cette dernière avait été organisée par l'Argentine. Tous les pays cités ont soit participé aux tours préliminaires des éditions 1934 et 1938 sur le plan historique ou faisaient partie de la FIFA dès cette époque.

Les nations qualifiées d'office (quasi-certitude) :
_ l'Argentine en tant que pays organisateur ;
_ l'Italie en tant que champion en titre, sans compter la potentielle volonté politique de Mussolini à défendre le prestige de son pays. Une contrainte importante cependant à noter qui pourrait susciter la réticence des Italiens : la contrainte logistique (trajet en bateau et incertitude de trajet liée à la guerre civile espagnole) et le coût du transport sans compter l'impact de deux semaines de trajet sur la préparation de l'équipe.

Les nations qui ne participeraient pas (quasi-certitude) :
_ l'Allemagne : comme mentionné dans mon précédent message, l'Allemagne nazie semblait défendre une vision non-professionnelle de la compétition et la contrainte logistique liée au voyage maritime jusqu'en Argentine ;
_ l'Espagne : du fait de la guerre civile qui la ravage, l'Espagne ne pourrait participer au tour préliminaire, la FIFA ayant jugée que son équipe ne serait pas en capacité de jouer (à l'instar des événements historiques) ;
_ les nations britanniques (Angleterre, Écosse, Pays de Galles, Irlande du Nord) : les nations britanniques étaient dans une posture isolationniste dans les années 1930, préférant se contenter de leur tournoi local (le British Home Championship). Il est à noter que la FIFA a tenté lors des éditions de 1934 et de 1938 d'inviter au moins l'Angleterre dans le tournoi : en 1934, l'Angleterre et l’Écosse se voient proposer deux places directes dans le tournoi final sans passer par le tour préliminaire (alors que l'Italie, pays organisateur, a dû jouer deux matchs contre la Grèce pour se qualifier, seule occurrence d'un pays organisateur devant se qualifier pour le tournoi qu'elle accueille pour la coupe du monde de football) et en 1938, l'Angleterre se voit proposée de remplacer l'Autriche qui avait déclaré forfait suite à l'Anschluss. Dans les deux cas, la proposition a été déclinée non sans une certaine condescendance dans le premier cas ;
_ les pays baltes (Lituanie, Lettonie, Estonie) : la Lituanie et l'Estonie s'étaient inscrits aux tours préliminaires des éditions 1934 et 1938 alors que la Lettonie ne l'a fait que pour 1938. Étant donné que la coupe du monde 1938 aurait lieu en Argentine, il est peu probable que ces nations soient motivées à participer au tour préliminaire à cause des contraintes de déplacement que cela leur impliquerait. Deux cas de figures s'imposent alors : soient elles refusent de s'inscrire au tour préliminaire (ce qui serait le cas de la Lettonie), soit le font mais se désistent au dernier moment ;
_ la Finlande : la Finlande est dans un cas de figure assez similaire à la Lettonie, à savoir le fait qu'elle s'était historiquement inscrite pour le tour préliminaire de l'édition 1938. Si l'édition se tenait en Argentine, il est peu probable que la fédération finlandaise soit motivée à participer à la compétition ;
_ la Bulgarie : historiquement, la Bulgarie a participé aux tours préliminaires des éditions 1934 et 1938. Mais dans l'hypothèse d'un tournoi argentin, il est peu probable que les bulgares soient motivés à y participer à cause des contraintes logistiques et du risque de problème de sécurité pour le transport de l'équipe (le passage par la Méditerranée étant entravée par le conflit civil espagnol) ;
_ la Grèce : pour des raisons similaires à celles de la Bulgarie ;
_ la Turquie : la Turquie s'était inscrite au tour préliminaire de l'édition 1934, mais s'est désistée à cause de la faiblesse financière de sa fédération, ce qui l'a amené à ne pas participer au tour préliminaire de l'édition suivante, quelque chose qui se serait produit avec davantage de raisons dans le contexte d'un tournoi argentin ;
_ le Japon : la nation asiatique s'était inscrite pour le tour préliminaire de l'édition 1938 mais s'est désistée au dernier moment. A cela s'ajoute le fait que la nation japonaise est refermée sur elle-même sur le plan sportif et le conflit qui va l'opposer à la Chine à partir de 1937 va renforcer cet isolationnisme. Les mêmes causes se produisant dans le contexte d'une édition argentine, le Japon serait absente des festivités ;
_ le Mexique : si le Mexique a participé à l'édition 1930 et joué le tour préliminaire de l'édition 1934, il s'est désisté du tour préliminaire du tournoi de 1938 à la fois sans doute pour protester contre le choix d'une seconde nation européenne consécutive pour organiser la coupe du monde, mais aussi pour des raisons de difficultés administratives au sein de sa fédération. Si un des facteurs serait annulé du fait du choix de l'Argentine, l'autre resterait et il est peu probable que le Mexique se sente prêt à participer au tour préliminaire (ou se désisterait au dernier moment) ;
_ Haïti : Haïti avait participé au tour préliminaire de l'édition 1934, mais ne s'est pas inscrite pour la compétition suivante à cause de difficultés pécuniaires qui ont duré des années, l'équipe ne participant pas non plus aux éliminatoires de l'édition 1950. Il n'y a aucune raison de penser qu'elle participerait au tour préliminaire de l'édition 1938 si celle-ci était organisée par l'Argentine ;
_ Salvador : le Salvador s'était inscrit au tour préliminaire de 1938, mais s'est désisté au dernier moment. Si l'organisation en Argentine aurait sans doute levé des incertitudes, il n'est pas certain que l'équipe se fût senti plus prête à concourir, la fédération nationale n'ayant rejoint la FIFA qu'en 1935 ;
_ la Guyane Néerlandaise : l'ancêtre du Surinam a failli participer au tour préliminaire du tournoi 1938 mais a renoncé au dernier moment. Si un tournoi en Argentine aurait levé les incertitudes sur la participation au tournoi, l'équipe demeure non-affiliée à la FIFA à cette époque et il est possible que le manque d'intérêt et les contraintes affectant la fédération locale l'en dissuade de participer ;
_ la Bolivie : si elle a participé au premier tournoi, la Bolivie s'est abstenue de concourir aux tours préliminaires des deux éditions suivantes à cause de l'impact qu'a eu la guerre du Chacos sur le pays. Une situation qui serait restée similaire dans le contexte d'un tournoi argentin, la Bolivie s'étant abstenu de participer aux compétitions majeures de la période en plus de la coupe du monde ;
_ l’Équateur : si la nation andine fait partie de la FIFA depuis la fin des années 1920, elle n'a participé à aucun des tournois ou des tours préliminaires des éditions des années 1930. Si l'organisation du tournoi en Argentine peut faire disparaître des réticences, il faut considérer que la mentalité de la fédération de l'époque serait restée assez similaire à celle historique ;
_ la Colombie : la Colombie a failli participer au tour préliminaire de l'édition de 1938 mais s'est désistée au dernier moment. Le fait que sa fédération n'ait rejoint la FIFA qu'en 1936 a pu contribuer au renoncement final à participer au tour préliminaire en plus des contraintes de déplacement. Le manque d'intérêt resterait sans doute un facteur important dans un refus des Colombiens de concourir même dans l'hypothèse d'un tournoi en Argentine.

Les nations incertaines (pouvant potentiellement participer, mais dont la motivation est conditionnée aux contraintes de déplacement et de contexte) :
_ les pays d'Europe orientale (Autriche, Hongrie, Tchécoslovaquie et Pologne) : ces nations ont participé aux tours préliminaires des éditions 1934 et 1938 et aux deux éditions (sauf la Pologne qui n'a fait que 1938 et l'Autriche qui a dû déclarer forfait en 1938 à cause de l'Anschluss). La tenue du tournoi de 1938 en Argentine aurait sans doute affecté leur intérêt et motivation à concourir à cause des coûts de déplacement, d'autant plus alors que certaines voies seraient inutilisables (la Méditerranée à cause de la guerre civile espagnole) ou incertaine du fait du contexte politique et diplomatique (la Tchécoslovaquie, la Pologne et la Hongrie ne s'entendent pas du tout à cette période à cause de différends territoriaux, les relations diplomatiques de ces pays avec l'Allemagne nazie ou l'Italie fasciste...) ;
_ la Roumanie : la Roumanie a fait partie des quatre nations européennes ayant participé au tournoi de 1930 suite aux demandes de Jules Rimet mais avait fait le déplacement sur un navire à part entière sur la demande de Michel I. Dans le contexte d'un tournoi en Argentine, il est peu probable que les conditions réunies en 1930 le soient à nouveau alors que les contraintes diplomatiques et logistiques sont encore plus importantes sur la fin des années 1930 ;
_ la Yougoslavie : la Yougoslavie présente des caractéristiques similaires à celle de la Roumanie sur le plan des conditions qui permettrait sa participation au moins au tour préliminaire du tournoi de 1938 si ce dernier se tenait en Argentine. Le contexte politique du pays serait aussi une autre contrainte, le pays ayant été marqué par l'assassinat de son souverain Alexandre I par les Oustachis en 1934 alors qu'il rencontrait le ministre des affaires étrangères françaises à Marseille ;
_ la Suède : la Suède a participé aux tours préliminaires et tournois de 1934 et 1938
_ l'Irlande : l'état-libre d'Irlande a participé aux tours préliminaires de 1934 et de 1938. Dans l'hypothèse d'un tournoi en Argentine, les capacités financières de la fédération à l'époque et les contraintes de déplacement sont deux handicaps à sa potentielle participation, mais le fait qu'elle soit une île dont un des ports (Cork) est tourné vers l'Amérique peut servir pour permettre le déplacement de l'équipe ;
_ la Norvège : la Norvège a participé au tour préliminaire et à l'édition de 1938. Si d'un côté, la contrainte liée au déplacement et l'absence de participation aux deux premières éditions sont des facteurs importantes pour une nouvelle absence, le fait que la Norvège soit une nation ayant accès à la mer leur donne cependant une certaine marge de manœuvre pour le déplacement de l'équipe si elle venait à participer au tour préliminaire et à se qualifier ;
_ l’Égypte et la Palestine mandataire : ces deux territoires ont participé au tour préliminaire de l'édition 1934 et à celui de l'édition 1938 (même si l’Égypte s'est finalement désisté pour cause de désaccord avec le calendrier choisi, l'équipe devant affronter la Roumanie en plein mois de Ramadan). La tenue d'un tournoi en Argentine créerait une importante contrainte sur le plan du déplacement pour ces deux équipes, mais la présence du Canal de Suez leur éviterait les contraintes de la Méditerranée du fait de la guerre civile espagnole ;
_ le Costa Rica : le Costa Rica présente des caractéristiques similaires à celle du Salvador, à savoir une non-participation aux deux premières éditions (ou du moins au tour préliminaire de l'édition 1934) et une participation prévue au tour préliminaire de l'édition 1938 avant de désister. La différence avec le Salvador vient du fait que le Costa Rica fait partie de la FIFA depuis 1927 et que plusieurs des motifs de son désistement (les contraintes de déplacement et potentielle protestation contre le choix d'une seconde nation européenne consécutive pour organiser le tournoi) n'existeraient pas ;
_ le Paraguay : s'il a participé au tournoi de 1930, le Paraguay n'a pas participé aux tours préliminaires des deux éditions suivantes. Si la contrainte de déplacement a certainement joué dans le choix final, le fait que le pays ait été impliqué dans la guerre du Chacos entre 1932 et 1935 a sans doute aussi joué un rôle. La tenue d'un tournoi en Argentine pourrait permettre au Paraguay de tenter sa chance même si l'impact de la guerre du Chacos peut aussi créer une certaine contrainte ;
_ le Chili : si le Chili a participé à la première édition, il s'est replié sur lui-même dans la suite des années 1930, ne s'inscrivant pas aux tours préliminaires des éditions 1934 et 1938. Si la tenue du tournoi 1938 en Argentine aurait sans doute donné des raisons pour le Chili de tenter d'y participer, l'état d'esprit de la fédération nationale peut cependant contribuer à un renoncement de leur part.

Les équipes ayant une forte probabilité de participer au tour préliminaire et de participer :
_ les équipes d'Amérique du Nord et centrale (États-Unis, Cuba) : un accès assez direct à la compétition et deux nations ayant participé à deux éditions (États-Unis) et à deux tours préliminaires et une édition pour Cuba (même si la qualification de l'équipe cubaine a résulté du désistement de tous ses adversaires au tour préliminaire) ;
_ les équipes sud-américaines (Brésil, Uruguay, Pérou) : le Brésil de façon évidente du fait de sa participation à l'ensemble des éditions historiques (même s'il a bénéficié du forfait de l'Argentine dans le cas de l'édition de 1938) alors que l'Uruguay et le Pérou ne seraient plus confrontés à la contrainte lié au déplacement ;
_ certaines équipes européennes (France, Belgique, Pays-Bas, Luxembourg, Suisse, Portugal) : ces différentes nations ont en commun soit l'accès à l'océan Atlantique (France, Portugal) soit la proximité géographique avec une de ces nations (Belgique, Pays-Bas, Luxembourg, Suisse qui ont de surcroît des relations au moins neutres avec la France)
_ les Indes Néerlandaises : bien qu'ils n'aient participé qu'à l'édition de 1938 (grâce au forfait du Japon lors du tour préliminaire), les Indes néerlandaises ont le potentiel d'y participer ne serait-ce parce que les contraintes de déplacement seraient similaires (voire moindres) que celles historiques et que la dynamique dans laquelle la fédération et l'équipe se trouvent resteraient similaires quel que soit la nation hôte de l'édition 1938.

Bonjour à tous !

Aujourd'hui, avant de revenir sur la question du format et de la répartition des places par région continentale, un petit détour sur les stades qui auraient pu accueillir la compétition en Argentine pour l'édition 1938.

Il est évident que ce ne seront pas exactement les mêmes stades que celles de l'édition historique de 1978, une partie d'entre eux ayant été construits pour accueillir l'événement. En tenant compte du fait qu'il doit s'agir de stades qui existaient en 1934-1938 (année de choix du pays organisateur de la troisième édition de coupe du monde et année d'organisation de cette édition) et de leur capacité à accueillir du public, voici les stades qui auraient pu organiser les différents matchs du tournoi :

_ Stade 15 de Abril (Santa Fe) : 28000 places
_ Stade Ciudad de Lanús - Néstor Díaz Pérez (Lanús) : 47000 places
_ Stade Gigante de Arroyito (Rosario) : 41650 places
_ Stade José Dellagiovanna (Victoria, banlieue de Buenos Aires) : 26000 places
_ Stade Juan Carmelo Zerillo (La Plata) : 21000 places
_ Stade Julio César Villagra (Córdoba) : 22000 places
_ Stade Libertadores de América (Avellaneda) : 50500 places
_ Stade "Marcelo Bielsa" (Rosario)* : 42000 places
_ Stade Monumental José Fierro (San Miguel de Tucumán) : nombre inconnu de places

*Le stade, ouvert en 1911, ne porte ce nom que depuis 2009. Il est certain dans cette réalité alternative, il porterait le nom d'un autre grand joueur argentin ou d'une personnalité argentine notable.

_ Stade "Marcelo Bielsa" (Rosario)* : 42000 places
*Le stade, ouvert en 1911, ne porte ce nom que depuis 2009. Il est certain dans cette réalité alternative, il porterait le nom d'un autre grand joueur argentin ou d'une personnalité argentine notable.

Avant de prendre le nom de Bielsa, ce stade s'appelait "El Coloso del Parque".

Merci Thomas pour cette information.

Yodarc a écrit:Merci Thomas pour cette information.  

De rien.
Après, si j'aime bien foot, je ne connais pas grand-chose à celui des années 1930

Thomas a écrit:

Yodarc a écrit:Merci Thomas pour cette information.  

De rien.
Après, si j'aime bien foot, je ne connais pas grand-chose à celui des années 1930

Pour ma part, je ne suis pas autant amateur de football (je préfère le rugby ou le handball), mais l'Histoire et la manière dont les choses évoluent me passionnent.

Concernant le football des années 1930, de ce que j'ai pu lire ou voir, il y a déjà le fait que de nombreux gestes qui aujourd'hui seraient considérés comme des fautes étaient acceptés. Le sport était bien plus rugueux et n'était pas exempt de blessures importantes (les matchs Italie/Espagne du mondial 1934 a été marqué par de nombreux incidents de jeux ayant abouti à des blessures alors que le match entre le Brésil et la Tchécoslovaquie lors du mondial 1938 a été jugé si violent par les observateurs qu'il a été surnommé "Bataille de Bordeaux" avec quatre-cinq joueurs au total qui ont été blessés, dont l'attaquant-clé du Brésil (dont l'absence manquera cruellement au Brésil en demi-finales face à l'Italie) et un des défenseurs tchécoslovaques qui a malgré tout continuer de défendre malgré une blessure au bras droit).
Sur un plan plus "politique", le football est très marqué par les rivalités au sein de la FIFA, notamment entre le Royaume-Uni et la fédération internationale. Les quatre nations britanniques sont en isolationnisme sur le plan des compétitions en réaction à un différend sur le paiement des joueurs amateurs qui les opposaient à la FIFA. Les troubles politiques de la période affecte beaucoup aussi le sport (la Pologne refuse ainsi de jouer le match retour contre la Tchécoslovaquie dans le tour préliminaire du mondial 1934 à cause du différend territorial qui l'oppose à sa voisine, les controverses sur les ingérences de Mussolini pour permettre à son équipe de remporter le mondial...).
Les équipes phares de cette période sont l'Uruguay (auréolée de deux titres olympiques), l'Italie (malgré les controverses liées à la propagande fasciste) ou l'Autriche (surnommé la Wunderteam). L'Angleterre fait aussi partie de ces équipes malgré son refus de participer aux trois premières éditions de la coupe du monde (s'illustrant notamment en battant l'Italie championne en titre 3-2 en novembre 1934) A ces équipes, on peut ajouter le Pérou qui s'est fait remarquer aux Jeux Olympiques de Berlin, le Brésil de Léônidas (pour 1938) et l'Argentine dont l'équipe à la fin des années 1930 paraissait prometteuse.

Bonjour !

Aujourd'hui, je vais mentionner la question de la répartition des places et du format de compétition pour cette troisième édition de coupe du monde de football alternative.

Concernant le format, il serait le même que celui de l'édition précédente, c'est-à-dire des matchs à élimination directe (format coupe de France) et des matchs à rejouer en cas d'égalité après prolongation (les tirs au buts n'existant pas à l'époque). Ce format est probablement dû en partie du fait des contraintes de déplacement et d'organisation du tournoi à l'époque.

La différence notable avec l'édition historique viendrait dans la répartition des places. Les éditions de 1934 et de 1938 (historique) ont eu lieu en Europe, ce qui a abouti à une surreprésentation des nations européennes (12 en 1934, 13 en 1938) et le reste pour les autres régions du monde (1934 : 2 sud-américaines, 1 nord-américaine et 1 pour l'Afrique/Asie ; 1938 : 1 sud-américaine, 1 nord-américaine et 1 asiatique), résultat entre autre des contraintes de déplacement et de l'absence de différentes nations de ces différentes régions pour concourir aux tours préliminaires.

Dans l'hypothèse d'une coupe du monde en Argentine, le ratio serait plus équilibré et tendrait probablement vers la répartition qui avait été utilisée pour l'édition historique de 1950 au Brésil, à savoir :
_ 8 places pour l'Europe (dont une pour le champion en titre)
_ 5 sud-américaines (dont une pour le pays organisateur)
_ 2 nord-américaines
_ 1 asiatique (voire Asie/Afrique en fonction de l'inclusion de l’Égypte dans le tour préliminaire)

Concernant la manière dont le 1er tour (1/8e de finale) était organisée, des têtes de série étaient tirées (le pays organisateur, le tenant du titre, les équipes ayant eu la meilleure performance dans l'édition précédente et les meilleures équipes du moment) face auxquelles étaient tirés les différentes autres équipes.

PS : Si cela vous amuse, n'hésitez pas à imaginer quelles équipes auraient pu participer au tournoi alternatif au regard des équipes présentées dans mon précédent message. Néanmoins, il se pourrait que je propose mon tournoi final selon mon interprétation personnelle.