Re: Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

par **Anaxagore** Ven 18 Mar - 17:30

C'est toujours ça.
Et si on envoyait des policiers américains... ils ont un matériel digne d'une milice avec des blindés de transports, des fusils d'assaut et probablement des canons et des mortiers.

par **Thomas** Ven 18 Mar - 20:00

Un thread très intéressant de Colin Lebedev sur l'extrême droite ukrainienne et les clichés qui vont avec: https://threadreaderapp.com/thread/1504856940568055828.html

par **Thomas** Ven 18 Mar - 20:36

Les forces armées ukrainiennes ont repris le contrôle de plus de 30 localités près de Kiev et, dans certaines directions, ont réussi à repousser les troupes ennemies à 70 km de la capitale.

Plus tôt dans la semaine, des commandos ukrainiens ont à nouveau attaqué une base d'hélicoptère russe. Près de Kherson. Au-delà des déjà sur la base, une dizaine d'hélicoptères de combat ont été mis hors d'état.

par **Anaxagore** Ven 18 Mar - 22:22

Bilan au bout de trois semaines de guerre.
Les objectifs des trois premiers jours de l'offensive n'ont toujours pas été pris, les pertes sont lourdes et les Ukrainiens REPOUSSENT à présent les Russes hors des territoires qu'ils ont conquis.

par ezaski Sam 19 Mar - 0:15

Par contre Marioupol devient un champ de ruine, ça me donne l'impression qu'il y a une volonté de punir l'Ukraine. Par contre si il voulait faire un couloir de la Crimée au Donbass, va falloir "coloniser" la région, les Russes seront pas du tout les bienvenus.

par **Thomas** Sam 19 Mar - 10:19

Le département de l'entrepreneuriat et du commerce de la région de Voronezh demande aux chaînes de magasins de donner à la Rosgvardiya de la nourriture "en rapport avec la situation actuelle en Ukraine".
Apparemment, les stocks de MRE s'épuisent déjà, la garde nationale ayant probablement eu à céder ses stocks à l'armée.

L'Arménie, le Kazakhstan et le Kirghizstan, qui font partie de l'Union économique eurasiatique, ont refusé de recevoir les droits de douane en roubles (et la Russie n'a plus de dollars).
Les droits de douane en roubles seront crédités uniquement entre le Belarus et la Russie.

par **Anaxagore** Sam 19 Mar - 10:21

Tout le problème est là.
Je lis ici et là des posts "réalistes" qui expliquent que la meilleure manière d'appaiser les tensions est de permettre une victoire au moins symbolique de Poutine ( reconnaissance de la cession de la Crimée, autonomie du Donbass) bref une reconnaissance de la situation ante bellum. Sauf que... cela n'appaisera PAS les tensions.
On aura une pause dans le conflit, les Ukrainiens et les Russes vont lécher leurs blessures, la ccolère va agiter les coeurs... et Poutine tirera des conclusions de sa "victoire".
La guerre d'Hiver en 1940 fut une humiliation pour les Soviétiques. mais aussi le début des réformes qui permirent aux Soviétiques de battre les Nazis.
L'Ukraine pourrait être l'équivalent de la Guerre d'Hiver, au XXIème siècle. Et une nouvelel guerre avec l'Ukraine pourrait conduire à l'effondrement du pays et sa conquête.
On ne peut pas faire autant d'erreurs et ne pas comprendre que l'on se trompe quelque part. Il y a plusieurs officiers supérieurs démis de leurs fonctions depuis le début de l'offensive. S'ils sont remplacés par des gens plus compétents, la Russie deviendra bien plus dangereuse.

par **Anaxagore** Sam 19 Mar - 10:30

N'oubliez pas les leçons de l'histoire.
Les faibles performances ds Sooviétiques pendant la campagne de Pologne et la guerre d'Hiver avait renforcé l'opinion des chefs de guerre allemand sur le caractère de décadent des Soviétiques, que la guerre durerait six mois et se terminerait par une victoire éclatante du reich... on a vu ce qui s'est passé.

par Collectionneur Sam 19 Mar - 12:18

@Thomas Tu a un lien sur cette demande de nourriture pour la garde nationale russe ?

par **Thomas** Sam 19 Mar - 14:20

Collectionneur a écrit:@Thomas Tu a un lien sur cette demande de nourriture pour la garde nationale russe ?

Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1] - Page 16 FOKmXuLXMAYm7IZ?format=jpg&name=large

par Flosgon78 Dim 20 Mar - 18:55

Effectivement, la Russie peut se relever très vite de cet échec si les occidentaux ne font pas les bons choix mais que penses-tu être le plus souhaitable Anaxagore ?

par **Anaxagore** Dim 20 Mar - 19:50

Question piège. Il n'y a PAS de bonne solution.
Je n'arrive pas imaginer un scénario réaliste qui finisse bien pour tout le monde. Il va y avoir des perdants. Les Ukrainiens, d'abord. Parce qu'ils ne peuvent pas sortir "gagnant" pas après la mort de milliers de militaires et miliciens et de dizaines de milliers de civils ( oui, on en est déjà là et les choses empirent chaque jour).
Quant aux Russes... Même si Poutine "gagne" (gagne quoi d'ailleurs?), les Russes auront perdu économiquement, diplomatiquement et se seront affiblis... et il ne manque pas de foyers de troubles en Russie qui puissent voir l'occasion de profiter de l'affaiblissement du gouvernement de Moscou.
La Russie qui était déjà unb pays vulnérable va sombrer dans le marasme et les troubles quelque soit l'issue de cette guerre.

par **Anaxagore** Dim 20 Mar - 21:54

Je suis stupéfait par le nombre de généraux et autres officiers supérieurs que les Russes ont perdu.
L'armée rouge fait montre d'imprudence et d'impréparation, c'en devient consternant!

par Flosgon78 Dim 20 Mar - 22:39

Anaxagore a écrit:Question piège. Il n'y a PAS de bonne solution.
Je n'arrive pas imaginer un scénario réaliste qui finisse bien pour tout le monde. Il va y avoir des perdants. Les Ukrainiens, d'abord. Parce qu'ils ne peuvent pas sortir "gagnant" pas après la mort de milliers de militaires et miliciens et de dizaines de milliers de civils ( oui, on en est déjà là et les choses empirent chaque jour).
Quant aux Russes... Même si Poutine "gagne" (gagne quoi d'ailleurs?), les Russes auront perdu économiquement, diplomatiquement et se seront affiblis... et il ne manque pas de foyers de troubles en Russie qui puissent voir l'occasion de profiter de l'affaiblissement du gouvernement de Moscou.
La Russie qui était déjà unb pays vulnérable va sombrer dans le marasme et les troubles quelque soit l'issue de cette guerre.

Les deux pays perdront c'est sûr ! Pour ce qui est de nous en revanche, je ne sais pas

par Flosgon78 Dim 20 Mar - 22:39

Merci pour ta réponse !

par Pseudo123 Lun 21 Mar - 20:18

Anaxagore a écrit:Bilan au bout de trois semaines de guerre.
Les objectifs des trois premiers jours de l'offensive n'ont toujours pas été pris, les pertes sont lourdes et les Ukrainiens REPOUSSENT à présent les Russes hors des territoires qu'ils ont conquis.

En lisant pas mal de posts, je me dis qu'il faut rappeler des leçons de l'histoire.

1) Une armée compétente sait changer son plan une fois qu'il a été anéanti à la première bataille (ce qui est le cas dans 99% des cas, sauf si l'ennemi est un gros nul, cf l'adversaire autrichien de Von Moltke). Là, la Russie a changé son plan initial, qui était de provoquer un choc tel que l'Ukraine subiait un coup d'état et se rendrait (avec la reddiion de Kiev et l'exécution de Zelensky). Là-dessus, échec, c'est clair,ils ont sous-estimé le nationalisme ukrainien.
-> maintenant, le plan a chnagé, la cible, c'est plus Kiev, tout au plus il s'agit de tenir sur ce front sans avancer. L'enjeu, c'est d'encercler les forces qui se battent contre le Donbass (i.e le top des vétérans de l'armée ukrainienne, ceux qui font de la guerre de basse intensit depuis 10 ans, i.e les Azovs et leurs alter-egos + la moitié de l'armée ukrainienne). Si elles sont encerclées, la résistance ukrainienne à l'ouest sera assea affaiblie (moralement) pour achever le conflit en coupant l'Ukraine en deux en chopant l'est et en leur laissant un ouest affaibli.
Enjeu concret : Marioupol, qui est LE point clef pour réaliser l'encerclement, tenue par les Azovs (entre autres). Or, j'ai entendu hier sur Cnews que le centre-ville était conquis à 82% (le présentateur ne considérait pas ça comme très iportant puisqu'il n'en a pas reparlé). Dans quelques jours, une semaine ou deux, ce sera fini, et l'encerclement sera complété. Et là, BAM.

2) La mort de généraux n'est pas un signe de mauvais fonctionnement. Au contraire. Il existe plusieurs catégories de généraux. Les hyper haut placés sont dans leurs chateaux loin du front, mais les petits généraux genre 2 étoiles montent au front pour voir la situation et y réagir dans leur jeep avec radio. Rommel le disait bien : il faut des commandants sur le front pour se rendre compte de la situation. Et il avait raison.

Autre exemple : WWI, pas ma de généraux morts des deux côtés (généraux petit échelon bien entendu).

par **Thomas** Lun 21 Mar - 23:22

Un article sur les pertes du côté russe est apparu sur le site de Komsomolskaya Pravda. L'article parle de 9861 morts et 16153 blessés. La publication se réfère au ministère russe de la Défense.
Quelques minutes plus tard, l'article a été supprimé

par **Thomas** Mar 22 Mar - 17:58

Autre truc inquiétant au niveau de l'équipement russe. L'URSS était le premier pays à développer des systèmes de protection actif softkill/hardkill. De ce que l'on voit en Ukraine, notamment les pertes en blindés, ces systèmes ne sont pas déployés, ou inefficaces.
Dans les pertes identifiées hier (détruit le 17 mars près de Sumy), un T-80UM2 (en réalité le seul T-80UM2) équipé du Drozd, premiers systèmes de protections active à avoir été déployé dans le monde (à la fin des années 70, début des 80). Le simple fait qu'un vieux proto du T-80UM2 soit envoyé au combat en dit long sur la situation des forces russes. Je rappelle qu'au moins 75% BTG russe sont déployé en Ukraine.
De plus, après avoir mobilisé la garde nationale tchétchène, c'est au tour des Ossètes et Abkhazes de venir service de chaire à canon.
Au niveau aérien, la Russie n'a toujours pas la supériorité. Les pertes d'hélicoptères et d'avions continuent, mais les appareils s'aventurent de moins en moins en zone contestée. La plupart des frappes aériennes sont maintenant effectuées à long distance depuis l'espace aérien contrôlé par les Russes ou part des missiles de croisière. Les hélicoptères et avions russes semble présentement préférer les opérations nocturnes, car la plupart des Manpad utilisés par les Ukrainiens n'ont pas d'optique nocturne, puisque c'est le système de détection du Manpad qui identifie et fixe la source infrarouge détectée dans la direction où l'on vise. La plupart des avions russes utilisant des bombes lisses et souvent non guidé, les bombardement vont être encore plus aléatoires.
Les drones ukrainiens continuent de frapper régulièrement des colonnes russes.
Autre truc rigolo, les forces ukrainiennes ont capturé plus de MBT qu'elles n'en ont perdu.
Dans certaines zones, l'armée russes commencent à manquer de camions de transports, utilisant des camions civils, notamment des camions bennes.
Le fabricant de chars d'assaut de Russie Uralvagonzavod a arrêté ses lignes production. La principale raison de cet arrêt est le manque de pièces détachées.
Suite aux contre attaques ukrainiennes dans le secteur de Kiev, il semblerait que les forces russes dans les secteurs d'Hostomel et Irpin (entre autre) aient été coupé de leurs lignes de ravitaillement (donc plus ou moins encerclées).

par Flosgon78 Mar 22 Mar - 18:09

Thomas a écrit:Autre truc inquiétant au niveau de l'équipement russe. L'URSS était le premier pays à développer des systèmes de protection actif softkill/hardkill. De ce que l'on voit en Ukraine, notamment les pertes en blindés, ces systèmes ne sont pas déployés, ou inefficaces.
Dans les pertes identifiées hier (détruit le 17 mars près de Sumy), un T-80UM2 (en réalité le seul T-80UM2) équipé du Drozd, premiers systèmes de protections active à avoir été déployé dans le monde (à la fin des années 70, début des 80). Le simple fait qu'un vieux proto du T-80UM2 soit envoyé au combat en dit long sur la situation des forces russes. Je rappelle qu'au moins 75% BTG russe sont déployé en Ukraine.
De plus, après avoir mobilisé la garde nationale tchétchène, c'est au tour des Ossètes et Abkhazes de venir service de chaire à canon.
Au niveau aérien, la Russie n'a toujours pas la supériorité. Les pertes d'hélicoptères et d'avions continuent, mais les appareils s'aventurent de moins en moins en zone contestée. La plupart des frappes aériennes sont maintenant effectuées à long distance depuis l'espace aérien contrôlé par les Russes ou part des missiles de croisière. Les hélicoptères et avions russes semble présentement préférer les opérations nocturnes, car la plupart des Manpad utilisés par les Ukrainiens n'ont pas d'optique nocturne, puisque c'est le système de détection du Manpad qui identifie et fixe la source infrarouge détectée dans la direction où l'on vise. La plupart des avions russes utilisant des bombes lisses et souvent non guidé, les bombardement vont être encore plus aléatoires.
Les drones ukrainiens continuent de frapper régulièrement des colonnes russes.
Autre truc rigolo, les forces ukrainiennes ont capturé plus de MBT qu'elles n'en ont perdu.
Dans certaines zones, l'armée russes commencent à manquer de camions de transports, utilisant des camions civils, notamment des camions bennes.
Le fabricant de chars d'assaut de Russie Uralvagonzavod a arrêté ses lignes production. La principale raison de cet arrêt est le manque de pièces détachées.
Suite aux contre attaques ukrainiennes dans le secteur de Kiev, il semblerait que les forces russes dans les secteurs d'Hostomel et Irpin (entre autre) aient été coupé de leurs lignes de ravitaillement (donc plus ou moins encerclées).

ça a l'air de ne pas sentir bon pour eux

par **Anaxagore** Mer 23 Mar - 16:22

Oui, mais ça ne me rassure pas.
Je continue à me tenir informé et... disons que l'OTAN semble au niveau d'alerte maximum.
Je suppose (non, je suis sûr) qu'ils sont bien mieux informés que nous. Mais depuis 24 heures, la tension a monté d'un cran sans nouvelle annonce de Poutine;
Donc, je suppose, que les Russes ont fait quelque chose que les renseignents de l'OTAN ont détecté et ils ont mis leur troupes en alerte.
Maintenant, de ce que je ais, l'armée russe rapatrie des troupes stationnées sur la frontière chinoises. Ces troupes devraient être à pied d'oeuvre en Ukraine d'ici 8 jours.
En Ukraine... ou ailleurs.

Thomas a écrit:Un article sur les pertes du côté russe est apparu sur le site de Komsomolskaya Pravda. L'article parle de 9861 morts et 16153 blessés. La publication se réfère au ministère russe de la Défense.Quelques minutes plus tard, l'article a été supprimé

Un petit malin a bien résumé ça: " Les Russes ont commencé la guerre en croyant avoir la deuxième armée du monde. Ils ont réalisé depuis qu'ils avaient la deuxième armée d'Ukraine.

par Collectionneur Mer 23 Mar - 17:27

Attention, pour l'usine de chars, elle ''aurait'' arrêté la production selon un site qui n'a pas indiqué ses sources et affiche le drapeau ukrainien.

par ezaski Mer 23 Mar - 17:32

Anaxagore a écrit:Oui, mais ça ne me rassure pas.
Je continue à me tenir informé et... disons que l'OTAN semble au niveau d'alerte maximum.
Je suppose (non, je suis sûr) qu'ils sont bien mieux informés que nous. Mais depuis 24 heures, la tension a monté d'un cran sans nouvelle annonce de Poutine;
Donc, je suppose, que les Russes ont fait quelque chose que les renseignents de l'OTAN ont détecté et ils ont mis leur troupes en alerte.
Maintenant, de ce que je ais, l'armée russe rapatrie des troupes stationnées sur la frontière chinoises. Ces troupes devraient être à pied d'oeuvre en Ukraine d'ici 8 jours.
En Ukraine... ou ailleurs.

Thomas a écrit:Un article sur les pertes du côté russe est apparu sur le site de Komsomolskaya Pravda. L'article parle de 9861 morts et 16153 blessés. La publication se réfère au ministère russe de la Défense.Quelques minutes plus tard, l'article a été supprimé

Un petit malin a bien résumé ça: " Les Russes ont commencé la guerre en croyant avoir la deuxième armée du monde. Ils ont réalisé depuis qu'ils avaient la deuxième armée d'Ukraine.

ça parle beaucoup d'une intervention de l'armée en Biélorussie, si celle-ci venait à intervenir (sous commandement russe y compris dans l'échelon direct de commandement), pour éviter tout risque de révolte / manifestation de grande ampleur.

Sinon la pause stratégique russe portera t-elle ces fruits avant son effondrement ? La tenaille sur l'est sera t-elle effectué ?

par **Thomas** Mer 23 Mar - 18:30

Concernant l’intervention des Biélorusses, je reste dubitatif. Ils auraient dû entrer en Ukraine, des gradés ont démissionné, des soldats on fait comprendre qu’ils flingueraient leurs officiers et s’arrêteraient une fois passé la frontière. Si Loukachenko lance sont armées, on peut s’attendre à de nombreuses rebellions et défection. Que l’intervention se fasse sous commandement russe n’y changera rien. L’armée biélorusse se voie comme un « instrument de paix » et n’a pas vocation, volonté de faire la guerre à l’étranger. Sans parler de la MCO et du ravitaillement qui sera à minima aussi problématique que pour les Russes. Il y a quelques jours, les chemineaux ukrainiens ont saboté leurs propres lignes, refusant que le réseau national serve à ravitailler les Russes. Sans compter que le réseau ferré est régulièrement attaqué et bloqué par des hackers depuis le début du conflit et même déjà du temps des grandes manifs de l’an dernier.

Un système de guerre électronique Krasukha-4 russe serait tombé entre les mains ukrainiennes près de Kiev. Les agences de renseignement étranger et surtout américain vont probablement s’en donner à cœur joie. Le Krasukha-4 est considéré comme l’un des systèmes de guerre électronique de terrain les plus performants opérationnels. Accompagnant les unités au front, il permet de créer une bulle de brouillage radio-GPS-radar.
Il est estimé qu’à l’heure actuelle 10 % des moyens russes engagés en Ukraine ont été « neutralisés » (c.-à-d. détruits, tués, blessés, hors de combat...)

Au total, la Russie a mobilisé près de 200 000 hommes pour la guerre en Ukraine. Une éventuelle occupation de l’Ukraine mobilisera à minima 500 000 hommes.

D’après les renseignements US, il n’y a jours pas d’indication de la présence des « 16 000 volontaires syriens », mais la Russie tenterait de recruter des mercenaires libyens.

Selon 5 sources différentes, les troupes russes à Bucha (Nord-ouest de Kiev) sont encerclées. La même manœuvre est en cours à Gostomel et Irpin. Les troupes en question seraient à court de carburant et nourriture.

Des contre-attaques sont en cours dans l’est pour stopper les tentatives d’encerclement russes. Notamment à Izyum au sud de Kharkiv.

D’après les renseignements US, Putin serait de plus en plus au pied du mur et l’usage d’armes chimiques est de plus en plus à craindre. Éventuellement sous forme de false flag.

Le groupe d’hacktivistes GhostSec a affirmé avoir détourné à distance plus de 300 imprimantes russes, les forçant à imprimer des messages antiguerre jusqu’à ce que leur encre soit épuisée. Plus de 10 000 messages auraient été imprimés.

par Flosgon78 Jeu 24 Mar - 1:14

Thomas a écrit:Concernant l’intervention des Biélorusses, je reste dubitatif. Ils auraient dû entrer en Ukraine, des gradés ont démissionné, des soldats on fait comprendre qu’ils flingueraient leurs officiers et s’arrêteraient une fois passé la frontière. Si Loukachenko lance sont armées, on peut s’attendre à de nombreuses rebellions et défection. Que l’intervention se fasse sous commandement russe n’y changera rien. L’armée biélorusse se voie comme un « instrument de paix » et n’a pas vocation, volonté de faire la guerre à l’étranger. Sans parler de la MCO et du ravitaillement qui sera à minima aussi problématique que pour les Russes. Il y a quelques jours, les chemineaux ukrainiens ont saboté leurs propres lignes, refusant que le réseau national serve à ravitailler les Russes. Sans compter que le réseau ferré est régulièrement attaqué et bloqué par des hackers depuis le début du conflit et même déjà du temps des grandes manifs de l’an dernier.

Un système de guerre électronique Krasukha-4 russe serait tombé entre les mains ukrainiennes près de Kiev. Les agences de renseignement étranger et surtout américain vont probablement s’en donner à cœur joie. Le Krasukha-4 est considéré comme l’un des systèmes de guerre électronique de terrain les plus performants opérationnels. Accompagnant les unités au front, il permet de créer une bulle de brouillage radio-GPS-radar.
Il est estimé qu’à l’heure actuelle 10 % des moyens russes engagés en Ukraine ont été « neutralisés » (c.-à-d. détruits, tués, blessés, hors de combat...)

Au total, la Russie a mobilisé près de 200 000 hommes pour la guerre en Ukraine. Une éventuelle occupation de l’Ukraine mobilisera à minima 500 000 hommes.

D’après les renseignements US, il n’y a jours pas d’indication de la présence des « 16 000 volontaires syriens », mais la Russie tenterait de recruter des mercenaires libyens.

Selon 5 sources différentes, les troupes russes à Bucha (Nord-ouest de Kiev) sont encerclées. La même manœuvre est en cours à Gostomel et Irpin. Les troupes en question seraient à court de carburant et nourriture.

Des contre-attaques sont en cours dans l’est pour stopper les tentatives d’encerclement russes. Notamment à Izyum au sud de Kharkiv.

D’après les renseignements US, Putin serait de plus en plus au pied du mur et l’usage d’armes chimiques est de plus en plus à craindre. Éventuellement sous forme de false flag.

Le groupe d’hacktivistes GhostSec a affirmé avoir détourné à distance plus de 300 imprimantes russes, les forçant à imprimer des messages antiguerre jusqu’à ce que leur encre soit épuisée. Plus de 10 000 messages auraient été imprimés.

Poutine ne survivrait pas à un tel échec

par Collectionneur Jeu 24 Mar - 10:11

@Thomas Dans ton roman, l'offensive russe en Pologne s'écroulait à cause de la logistique. Les stocks de munitions du PAVA, 4 millions de tonnes, devaient durer un mois max avant de faire appel à la production et des réserves de l'Oural :

https://www.alternatewars.com/WW3/WW3_Documents/CIA/WP_Ammo_Log_West_Sustain_Offense_JUN-1989.htm

Ici, la Russie a tout de même beaucoup de capacités 30 ans après que l'URSS. On voit que l'aviation russe fait 10 fois mois de raids que la Coalition en Irak en 1991. La résistance ukrainienne tiendra t'elle au delà du point de rupture en approvisionnement de l'armée russe ? C'est toute la question.

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