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Une autre Allemagne? Possibilités et Conséquences d'une survie de la RDA après 1991.

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Uranium Colonel
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Une autre Allemagne? Possibilités et Conséquences d'une survie de la RDA après 1991. Empty Une autre Allemagne? Possibilités et Conséquences d'une survie de la RDA après 1991.

Message par Uranium Colonel Mar 16 Mar - 1:58

Bonne nuit à tous.

Comme vous l'ignorez certainement, un de mes sujets historiques favoris est la République Démocratique Allemande, j'ai découvert cet état hybride en premier année de fac (merci l'exposé: Le mur de Berlin et la RDA, 1961-1991) et depuis le virus de la SED n'a pas réussi à me quitter.
C'est assez malheureux de constater cependant que très peu d'uchronies traitent directement de la RDA, alors aujourd'hui je veux laver une injustice..que pensez vous des possibilités qui pourraient mener la RDA à ne pas être réunifié en 91 (et ce partant d'une seconde guerre froide un peu trop chaude à une démocratisation/libéralisation) et quelles seraient les conséquences politiques, géopolitiques et économiques d'une survie de la RDA sur l'Europe et à l'échelle internationale?
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Message par Préhistorique Mar 16 Mar - 6:32

Hypothèse 1 : Survie du bloc de l'est


C'est l'hypothèse la plus simple. Peut être avec une réforme économique réussie en URSS, le reste du bloc de l'est aurait suivit.

Hypothèse 2 : Survie du bloc de l'est sans réformes


Si la situation reste comme OTL la réunification sera repoussée de quelques années seulement.

Hypothèse 3 : Les alliés divisent l'Allemagne en une multitude d'états


Les alliés divisent l'Allemagne en une multitude d'états en 1945 et la RDA n'est que l'un d'entre eux aux côté de la Bavière, de la Rhénanie, de la Basse Saxe, du Bade Wurtemberg, etc. Dans ce cas la RDA peut survivre à un changement de système économique.

Hypothèse 4 : La RDA veut poursuivre son système socialiste seule


La RDA veut poursuivre son système socialiste seule tandis que les autres états de l'Europe de l'est redeviennent capitalistes. Situation extrêmement dangereuse pour elle car les États-Unis ne laisseront pas faire. OTL les États-Unis et la RFA ont soutenu les séparatistes slovènes, croates, kosovars. Il pourra toujours y avoir des tentatives de révolutions colorées comme en Ukraine, Géorgie, Biélorussie, Yougoslavie, etc. Sans compter que l'économie de RDA était intégrée dans celle du bloc de l'est et que quand celui-ci a pris fin ce fut dur pour Cuba et la Corée du nord : perte des partenaires commerciaux donc du pétrole et des pièces de rechange. A Cuba les gens ont eu faim mais pas de mort heureusement. En Corée ce fut pire, d'autosuffisant alimentairement le pays est passé à la famine sous l'effet à la fois de la perte de ses partenaires commerciaux, de catastrophes naturelles et de son faible taux de terres arables. Je ne pense pas qu'il y aurait eu une famine en RDA (présences de terre arable en quantité suffisantes, et une industrie pouvant permettre de fabriquer des machines agricoles). Les gazoducs amenant l’énergie de Russie auraient continuer à en amener. Par contre les États-Unis auraient tout fait pour nuire à la RDA (sabotages, sanctions pour "violation des droits de l'homme", embargo, etc) appuyé par la RFA. Par contre pas d'attaque militaire directe comme en Yougoslavie car il y a des bases militaires russes.

Au niveau des relations internationales elle continuera d'avoir de bonne relations avec Cuba, Corée du nord, Vietnam, Laos. Si malgré tout elle survie la situation s’améliorera par la suite, d'abord en 1994 avec l'élection de Loukashenko en Biélorussie, ensuite à partir de 1998 et la vague rouge en Amérique Latine, en cela la présence de réfugiés chiliens. L'arrivée de Poutine en Russie sera aussi bon pour la RDA. Elle aura de bonnes relations avec Milosevic (tant qu'il est encore là). En Afrique elle pourrait aussi avoir de bonne relations avec les anciennes colonies portugaise car OTL il y avait des accords de formation de mains d’œuvre (des travailleurs africains viennent en RDA apporter de la main d’œuvre, ils sont formés et repartent ensuite dans leurs pays d'origines formé. Le regroupement familial était interdit).

La RDA produisait déjà des PC elle pourra continuer. Je vois bien le gouvernement est allemand faire des joint-ventures comme l'à fait le gouvernement cubain et pas seulement en informatique.

La RFA restant dans ces frontières de 1949 la situation sera meilleures pour les travailleurs, pas de réforme Hartz 4 (avec ses emplois à 1€ de l'heure) donc pas possible de faire de casse sociale avec un système socialiste à côté. Pas non de résurgence de mouvement nazi comme AFD (Qui réalise ses meilleurs score en ex RDA. Le pogrom anti-immigrants à Chemnitz n'aurait été chose impossible à Karl-Marx-Stadt). Comme la RFA ne peut pas faire de dumping salarial vis à vis des autres pays européens sa position politique est plus faible (Surtout sans l'est. J'aime tellement l'Allemagne que je préfère qu'il y en ait deux, dixit Mitterrand). La bourgeoise allemande sera aussi plus faible car elle ne pourra pas s'emparer de l'industrie de l'est en l'absorbant/supprimant la concurrence. La RFA pourrait toujours transformer l'Europe de l'est en sous traitant (production de pièces détachées puis assemblage en Allemagne). Il y aura moins d'émigrants d'Allemagne de l'est vers l'ouest (quand on a un emploi garanti on est moins tenté d'émigrer) mais ceux-ci seront remplacé par d'autre d’Europe orientale.

Au niveau des émigrants d'Europe orientale certains choisiront certainement la RDA, peut-être pas immédiatement car le mirage de la prospérité capitaliste est là mais par la suite ils pourraient aller en RDA, les conditions seraient acceptables, en plus cela résoudrait le problème de main d’œuvre de ce pays.

L'OTAN s'étendrait il vers l'est avec une RDA survivante ?


L'OTAN s'étendrait il vers l'est avec une RDA survivante ? Dans l'hypothèse non, les relations en Europe de l'est seront plus paisibles, la course aux armements ne reprendrait peut-être pas (ou alors moins vite car pas de missiles étasuniens aux frontières de la Russie).

Dans l'hypothèse où l'OTAN s'étend quand même (la plus probable) la RDA se retrouvera encerclée (Je vois bien la Pologne hystérique avec un allié russe de chaque côté + Kaliningrad) la RDA n'aura pas d'autre choix que de d’allier à la Russie (les bases militaires sont déjà là et tout son matériel est soviétique). Ça veut dire aussi que le budget militaire de l'OTAN ne risque pas de baisser (surtout celui de RFA) et pas de suspension du service militaire en France et RFA (les conscrits en Allemagne et le chahut dans les trains en départ de permission) et maintient des bases françaises en Allemagne.

Dans tout les cas la Stasi sera atteinte d'une crise de fou rire


Dans tout les cas la Stasi sera atteinte d'une crise de fou rire lors de l'affaire Snowden qui la fera passer pour un enfant de cœur. Peut-être que celui-ci choisira l'asile en RDA au lieu de la Russie. Laughing
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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 16 Mar - 13:38

Salutations messieurs,

Très intéressantes tes hypothèses, Préhistorique. Tu ferais un arrêt cardiaque en voyant la version qu'a produit un magazine payant en partant de l'hypothèse du Colonel.

Un Régime digne de 1984 Laughing

J'ai trouvé ce recit peu sérieux... Bien qu'écrit par un expert du monde communiste d'une grande université anglo-saxonne.
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Message par Uranium Colonel Mar 16 Mar - 13:40

Merci pour ces hypothèses qui semblent très plausibles.
De quel revue s'agit t'il?
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Message par LFC/Emile Ollivier Mar 16 Mar - 13:45

Dans le même magazine "d'histoire" une autre hypothèse est une victoire de Napoléon au mont Saint Jean (Waterloo). Napoléon l'ogre préfère foncer sur Amsterdam alors que les coalisés avaient accepté l'idée d'une paix avec la France...

Bien sûr, les Alliés le prennent de flanc...

Je me rends chaque jour compte que FUF et certains YouTubeurs font mieux, et gratuitement.
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Message par Thomas Mar 16 Mar - 20:09

Sans rentrer dans les détails, il faut un POD dans les premières années de la guerre froide. Croire qu’un POD dans les années 80/90 sera suffisant, me parait illusoire. Une RDA sans URSS en soutien ne tiendra pas. La promesse démocratique l’emporterait sur la supposée sécurité de l’emploi. Sans être stalinienne, la RDA reste une dictature et les promesses de libertés, on le voit souvent, l’emportent sur le reste.
Il faut donc en POD tôt pour éviter à la RDA et au Bloc de l’est de devenir ce qu’ils sont devenus : une dictature ou l’illusion du socialisme engraisse une caste corrompue par l’argent et le pouvoir.

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Message par DemetriosPoliorcète Mer 17 Mar - 17:01

La RDA a quelque chose de fascinant, oui, avec d'un côté une proximité géographique et culturelle (moins de 300km de la France, des modes de vie pas si différents...) et une altérité radicale dans le système politique comme dans l'alignement international.

Si la survie de la RDA en tant que régime politique à parti unique après la chute du bloc soviétique est impossible, il n'en est pas de même de l'existence de deux Allemagne. La réunification est l'un des rares exemples de politique menée résolument contre l'avis des économistes et des technocrates. Ceux-ci, ainsi que des personnalités comme Willy Brandt, mettaient en garde contre les effets économiques d'une intégration trop rapide, et l'illégitimité d'un avalement de l'Est par l'Ouest (contraire d'ailleurs à la Loi fondamentale de l'Allemagne fédérale, qui aurait dû être remplacée par une nouvelle constitution!).

On peut donc imaginer la coexistence de deux Etats confédérés, qui finissent par fusionner au sein d'un nouveau régime ou conservent des trajectoires différentes. Cela aurait sans doute limité les catastrophes économiques des années 1990.

Petit aparté, regardez Land f Murders si vous en avez l'occasion, un portrait saisissant des campagnes industrielles de l'ex-RDA en train de mourir au début de la décennie.
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Message par Thomas Mer 17 Mar - 19:08

Pour survivre avec un POD dans les années 80-90, la RDA doit mettre en place un capitalisme d'état à la Chinoise pour créer de la richesse et une économie dynamique, avec un minimum de libéralisme économique pour que les allemands s'enrichisse.
De plus pour que ses citoyens résistent aux sirènes de la démocratie libérale, l'ouverture à une semblant de démocratie est inévitable. Par exemple en mettant en place une constitution qui met le socialisme et la solidarité au cœur de ses principes et avec un système sociale et solidaire qui devient un droit inaliénable de la constitution.

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Message par DemetriosPoliorcète Mar 23 Mar - 16:38

Imaginons:

Les inquiétudes des technocrates, la volonté d'une partie des citoyens de la RDA de préserver les acquis du système social, ainsi que le manoeuvres de François Mitterrand, se conjuguent pour parvenir à une solution confédérale plutôt qu'à une absorption de l'Est par l'Ouest.

Les deux Allemagne forment une sorte de confédération avec une totale liberté de circulation, la possibilité d'acquérir la nationalité de l'autre partie sur simple déclaration, un même drapeau et un même président (qui a des pouvoirs surtout symboliques dans les deux cas). La réunification, pensée comme une fusion au sein d'une entité tierce, est renvoyés à plus tard. Berlin est réunifiée sous une seule municipalité, et demeure la capitale de la RDA.
La RDA intègre la CEE, mais il n'est pas question de traité de Maastricht, et la monnaie unique reste un projet sans consistance. Les deux Allemagne conservent des monnaies différentes, bien que leurs politiques monétaires soient concertées. En France, Pierre Beregovoy ne met pas en place la politique du Franc fort.

En RDA, une coalition dominée par les Chrétiens démocrates prend le pouvoir, et la SED, devenue PDS (Parti du Socialisme Démocratique) est reléguée dans l'opposition, mais l'adaptation de son discours lui permet de rester une force politique qui compte.
La transition se fait en douceur: pas de licenciement massif des militaires et des fonctionnaires, pas de bâtiments publics laissés en friche.
Le plan est bien entendu abandonné, mais les privatisations sont, dans un premier temps, progressive, tandis qu'une politique monétaire indépendante permet de sauvegarder en partie le tissus industriel.

Une série de zones franches est créée pour attirer les investissements de l'ouest et des pays étrangers, mais c'est surtout Berlin réunifiée qui se transforme, attirant capitaux et nouvelles populations, elle devient une capitale branchée et cosmopolite assez proche de ce que nous connaissons, tandis que de nombreux projets urbanistiques comblent le vide laissé par le mur.

Toutefois des frictions apparaissent vite, si les citoyens des deux Allemagne peuvent se déplaces librement dans l'ensemble du territoire, la RDA prend des mesures restrictives quand à l'immigration étrangère, en limitant largement les possibilités d'installations des immigrés ayant obtenu un titre de séjour à l'ouest, ainsi que des Polonais, vus comme une concurrence déloyale. Cette politique devient l'un des chevaux de bataille du PDS, ce qui le maintient à distance des mouvements de gauche de l'ouest.

Surtout, sous la pression de l'ouest et des bailleurs de fond internationaux, la coalition accélère ses réformes et la libéralisation de l'économie au cours de la première moitié de la décennie, ce qui entraine un recul de l'Etat social. Le gouvernement devient impopulaire pour beaucoup d'Allemands de l'Est, déçus par la transition et voyant d'un mauvais oeil la dépendance aux investisseurs étrangers et aux Ossis qui s'installent massivement dans les quartiers gentrifiés de Berlin. Des mouvements de protestations apparaissent, et on voit fleurir des slogans comme "Un seul peuple, oui! Un seul système, non!". Les mobilisations les plus spectaculaires se font contre la fermeture de crèches, considérées comme une volonté de ramener les Allemandes au système des trois K (Kinder, Küche, Kirche)L'opinion majoritaire glisse progressivement du soutien à une réunification à brève échéance à une défense du statu quo confédéral.

Dans la deuxième moitié des années 1990, le PSD parvient ainsi à revenir au pouvoir, en mettant en avant la préservation de l'Etat social ainsi que la défense d'une certaine fierté locale.
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Message par DemetriosPoliorcète Mer 24 Mar - 8:49

La PDS joue d'abord clairement la carte de la continuité, en proposant notamment une renégociation des paiements des dettes du pays sur des bases raisonnables. Néanmoins, le retour au pouvoir d'un parti issu de la SED apparaît comme une coupure entre les opinions des deux pays, les Ossis apparaissant définitivement comme xénophobes et arriérés pour une majeure partie de l'opinion de l'ouest.

Les mesures prises en politique intérieure s'ouvrent par une modification des chantiers urbains à Berlin pour y intégrer un important habitât social et stopper la gentrification, une mesure très populaire parmi la population de l'Est.
La politique des zones franches est poursuivie, et même amplifiée par le nouveau gouvernement, qu'influence une certaine fascination pour le modèle chinois.

En politique étrangère, la rupture est davantage consommée: la fusion des deux armées, sans cesse repoussée depuis 1990, est abandonnée, tandis que le pays reprend son propre siège à l'ONU. Sa politique se veut clairement neutraliste et anti-américaine; pour le coup, elle a la sympathie de la population de l'Ouest.
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Message par LFC/Emile Ollivier Ven 26 Mar - 9:40




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La fameuse uchronie dont j'ai parlé.
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Message par Collectionneur Ven 26 Mar - 13:50

Tu peux indiquer le titre du magasine ?
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Message par LFC/Emile Ollivier Ven 26 Mar - 13:56

J'ai failli prendre en photo la couv. Je vous fais ça vite. Le magazine n'est pas chez moi.
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Message par Collectionneur Ven 26 Mar - 15:18

@Uranium Colonel. Peut tu rectifier le titre. Allemagne ... Allemange ?
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Message par Uranium Colonel Ven 26 Mar - 16:07

Oups!!! j'ai peur de ne pas pouvoir Smile

Merci Emile Ollivier Smile
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Message par Collectionneur Ven 26 Mar - 18:20

En 2014, je suis tombé sur sur un petit site ''Uchroniques'' qui n'existe plus éditant
''Le jour où le Mur de Berlin n'est pas tombé'', une série de cours textes de divers auteurs. Surtout des étudiants. Beaucoup de dessins et d'illustrations :

https://www.7switch.com/fr/ebook/9782953344493/le-jour-ou-le-mur-de-berlin-n-est-pas-tombe

Et si le mur de Berlin n’était pas tombé ?
L’hypothèse uchronique est vertigineuse. Qui peut dire à quoi ressembleraient les cartes dans nos atlas ? À quoi ressembleraient nos vies ? Nos guerres ? Nos idéaux ? À quoi ressemblerait internet ? Les crabes royaux parleraient peut-être russe au Kamchatka, des murs se propageraient comme des ronces invincibles. Des hackers dissidents briseraient les frontières numériques, on boirait du Coca bleu et on porterait des masques à gaz dans l’Utah. Et peut-être que cet autre monde ne serait qu’un reflet déformant de notre propre réel. Découvrez l’anthologie de l’autre monde possible, imaginé par plus de 60 auteurs et artistes. Sombre, drôle, incisif, onirique, le livre des Uchroniques vous embarque dans une aventure para-moderne dont vous ne ressortirez pas indemne.


Dernière édition par Collectionneur le Ven 26 Mar - 18:23, édité 2 fois
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Message par Thomas Ven 26 Mar - 18:20

Collectionneur a écrit:@Uranium Colonel. Peut tu rectifier le titre. Allemagne ... Allemange ?

Uranium Colonel a écrit:Oups!!! j'ai peur de ne pas pouvoir Smile

Merci Emile Ollivier Smile
Faut être modo ou admin Wink
C'est fait.

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Message par Uranium Colonel Mer 31 Mar - 13:31

Merci à vous tous Wink
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Message par Collectionneur Jeu 1 Avr - 14:48

Merci. Je vais voir si je peut le trouver Une autre Allemagne? Possibilités et Conséquences d'une survie de la RDA après 1991. 1f60d
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