1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
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1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
Bonjour à tous
La Révolution de Février 1848 est assez pacifiste comparativement aux autres connus en France et est assez méconnue et peu enseignée. Elle peut cependant nous apporter beaucoup. Déjà, il faut savoir qu'elle est partie de l'élite qui faisait face à une crise mixte (d'ancien régime et moderne) et voulait reformer la Monarchie de Philippe d’Orléans.
Ces royalistes réformistes voulaient notamment que le cens (nécessaire pour voter car vote censitaire) soit abaissé pour cause de crise.
Malgré l’élitisme, avec les banquets organisés (pour contourner l'interdiction de manifestation) notamment, certaines idées parviennent jusqu'au peuple de Paris surtout qui sont mené par des socialistes (des vrais, pas ceux du PS). Ceux-ci s'insurgent lorsque la garde tire dans la foule lors d'un rassemblement.
Le régime n'a pas plus beaucoup de temps a vivre. Des élections sont organisées et une majorité de républicains (dont certains sont des royalistes avec l’étiquette) sont à l'assemblée et peu de républicains radicaux.
Imaginons maintenant que la ville de Paris et d'autres se soulèvent (comme pendant les années troublent de la 1ere Révolution Française) pour instaurer une ligne plus proche de leurs idées?
Une Commune de Paris (Victorieuse?) avant l'heure? Y aurait-il eu une Guerre Franco-Prussienne sans Napoléon III d'après vous? La colonisation aurait-elle eu lieu avec le socialisme appliqué en France? Le RU se serait-il rapproché de la France avec la montée en puissance de l'Allemagne? L'Allemagne aurait-elle put devenir Socialiste?
Notre POD (Point de Divergence) pourrait être la Parution moins tardive du Manifeste du Parti Communiste (ce qui embraserait beaucoup plus l'Europe à cette époque).
Cela changerait déjà la ligne idéologique globale de la Révolution de Mars 1848 en Allemagne (qui n'est pas encore unie à cette époque).
Si vous avez des idées de POD et/ou des analyses sur la plausibilité de ce scenario, n’hésitez pas à m'en faire part
PS: Socialisme signifie la gauche Anti-Capitaliste en général, pas la social-démocratie. Cela pourrait être le Marxisme, l'Anarchisme, le Jacobinisme radical...
La Révolution de Février 1848 est assez pacifiste comparativement aux autres connus en France et est assez méconnue et peu enseignée. Elle peut cependant nous apporter beaucoup. Déjà, il faut savoir qu'elle est partie de l'élite qui faisait face à une crise mixte (d'ancien régime et moderne) et voulait reformer la Monarchie de Philippe d’Orléans.
Ces royalistes réformistes voulaient notamment que le cens (nécessaire pour voter car vote censitaire) soit abaissé pour cause de crise.
Malgré l’élitisme, avec les banquets organisés (pour contourner l'interdiction de manifestation) notamment, certaines idées parviennent jusqu'au peuple de Paris surtout qui sont mené par des socialistes (des vrais, pas ceux du PS). Ceux-ci s'insurgent lorsque la garde tire dans la foule lors d'un rassemblement.
Le régime n'a pas plus beaucoup de temps a vivre. Des élections sont organisées et une majorité de républicains (dont certains sont des royalistes avec l’étiquette) sont à l'assemblée et peu de républicains radicaux.
Imaginons maintenant que la ville de Paris et d'autres se soulèvent (comme pendant les années troublent de la 1ere Révolution Française) pour instaurer une ligne plus proche de leurs idées?
Une Commune de Paris (Victorieuse?) avant l'heure? Y aurait-il eu une Guerre Franco-Prussienne sans Napoléon III d'après vous? La colonisation aurait-elle eu lieu avec le socialisme appliqué en France? Le RU se serait-il rapproché de la France avec la montée en puissance de l'Allemagne? L'Allemagne aurait-elle put devenir Socialiste?
Notre POD (Point de Divergence) pourrait être la Parution moins tardive du Manifeste du Parti Communiste (ce qui embraserait beaucoup plus l'Europe à cette époque).
Cela changerait déjà la ligne idéologique globale de la Révolution de Mars 1848 en Allemagne (qui n'est pas encore unie à cette époque).
Si vous avez des idées de POD et/ou des analyses sur la plausibilité de ce scenario, n’hésitez pas à m'en faire part
Où emmènerait-il le monde d’après vous?
PS: Socialisme signifie la gauche Anti-Capitaliste en général, pas la social-démocratie. Cela pourrait être le Marxisme, l'Anarchisme, le Jacobinisme radical...
PBX117- Messages : 24
Date d'inscription : 18/07/2018
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
Hmm, je pense que même dans cette hypothèse, les "Bourgeois" auraient pris le dessus en s'appuyant sur l'armée.
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1940 : Mandel continue la guerre depuis l'exil.
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https://forumuchronies.frenchboard.com/t826-la-france-exilee-tome-2-1942-la-roue-tourne
https://forumuchronies.frenchboard.com/t968-la-france-exilee-tome-3-1944-la-fin-d-un-cycle
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
La garde nationale ne pouvait pas blairer le chef du gouvernement conservateur de Louis-Philippe. Donc puisqu'ils ont dans la réalité aidé pendant des émeutes, serait-il possible qu'ils les aide pour de bon?
PBX117- Messages : 24
Date d'inscription : 18/07/2018
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
La garde nationale est plutôt bourgeoise si mes souvenirs sont bons.
Si c'est le cas, elle n'aidera sans doute pas le peuple ouvrier.
Si c'est le cas, elle n'aidera sans doute pas le peuple ouvrier.
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LFC/Emile Ollivier- Messages : 2721
Date d'inscription : 26/03/2016
Age : 35
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
Ce trimestre j'ai étudié cette période en fac d'histoire. Et je peux dire que à aucun moment la bourgeoisie et l'armée n'aurait laisser tout ça "dégénérer"
Sans compter le risque d'une intervention étrangère, dans le cas de la France, les britanniques se feraient une joie de débarquer
Sans compter le risque d'une intervention étrangère, dans le cas de la France, les britanniques se feraient une joie de débarquer
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
Et dans ce cas, que ce passerait-il ? Une monarchie pro-anglaise serait-elle mise en place? Une entente franco-anglaise avant l'heure? Comment aurait put se passer la colonisation? La France aurait-elle développé un ressentiment envers les anglais?
PBX117- Messages : 24
Date d'inscription : 18/07/2018
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
PBX117 a écrit:Et dans ce cas, que ce passerait-il ? Une monarchie pro-anglaise serait-elle mise en place? Une entente franco-anglaise avant l'heure? Comment aurait put se passer la colonisation? La France aurait-elle développé un ressentiment envers les anglais?
Un ressentiment envers les Anglais ?... mais non, jamais de la vie, c'est pas comme s'ils avaient brûlé Jeanne d'Arc et très récemment (en 1848, c'est encore très récent), les Anglais n'avaient pas envoyé Napoléon mourir à Sainte Hellène. Il doit y avoir encore plein de vieux napoléoniens de 50, 60 ans, voir plus qui doivent avoir la larme à l’œil en racontant les haut-faits de Bonaparte ! Vous imaginez bien qu'une intervention de la perfide Albion aurait peu de chances de faire remonter l'Angleterre dans les sondages... que l'on ne pratiquait pas encore, mais c'est un détail...
_________________
Le champ de bataille ne fait que révéler à l'homme sa folie et son désespoir, et la victoire n'est jamais que l'illusion des philosophes et des sots. William Faulkner
Anaxagore- Messages : 2236
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
Donc d’après toi Anaxagore comment la France vivrait-elle une intervention Anglaise sur le long terme? Et serait-il possible qu'elles s'allient plus tard? (remarque ça n'aurait peut être pas trop d'impact a part rajouter des années à la couronne)
En tout cas, en Allemagne, la parution du Manifeste aurait offert aux Révolutionnaires une lecture intéressante des rapport de production et donc aurait permis des avancées sociales voir plus non?
En tout cas, en Allemagne, la parution du Manifeste aurait offert aux Révolutionnaires une lecture intéressante des rapport de production et donc aurait permis des avancées sociales voir plus non?
PBX117- Messages : 24
Date d'inscription : 18/07/2018
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
Je pense que cela aurait plutôt tendance à nourrir un coup d'état napoléonien et une arrivée plus rapide de Napoléon III au pouvoir... par contre cela changerait radicalement la destinée du Deuxième Empire qui est (OTL) à l'origine du rapprochement avec Londres. Là, le coup d'état ferait fond sur le sentiment anti-anglais... je penses que tu pourrais appeler ça : " Coup d'état réactionnaire de droite".
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Anaxagore- Messages : 2236
Date d'inscription : 18/10/2015
Age : 50
Re: 1848 : Révolution Socialiste en France (+ Allemagne?)
Diplomatiquement une guerre Franco-Prussienne pourrait être évitée alors! Ralentissant l'unification de l'Allemagne.
PBX117- Messages : 24
Date d'inscription : 18/07/2018
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