Une guerre nucléaire en Inde 20 000 ans avant J.C. ?

Lorsque l'on lit le Râmâyana ou le Mahâbhârata on est frappé par les vaisseaux aériens utilisés par les héros et les armes des dieux qui font tomber la foudre et le feu... Ils avaient une sacrée imagination. Cependant, moi ce n'est pas ça qui me marque le plus. C'est la précision technique avec lesquelles elles sont dépeintes :

Voilà une description d'un vinama (vaisseau aérien) tirée du Samararanganasutradhara (ou plus simplement le Samar) écris par le roi Bhojadira au XIème siècle: "Le char aérien est composé de bois léger. Il a l'air d'un grand oiseau à la carcasse solide. Il y du mercure à l'intérieur et du feu à l'arrière. Il est pourvu de deux ailes resplendissantes et vole sur de grandes distances, emportant plusieurs personnes avec lui. la construction interne à l'apparence du Ciel créé par Brahma. Le fer, le cuivre, le plomb et d'autres métaux sont également utilisés dans cette machine." Plus loin le Samarexplique que ces machines sont chères à fabriqué... une touche de réalisme que l'on attends guère dans un poème.

On peut comparer cette description avec une autre (bien plus brève) sortie du Râmâyana : "Les cygnes d'argent au commandement de Rama descendirent des cieux en douceur". A nouveau, les vinamas sont comparés à de grands oiseaux.

Après les descriptions des navires volants passons aux armes. Le Bhisma Parva est une partie du long poème épique Mahâbhârata qui décrit le conflit entre Arjuna et Bhisma. L'un d'eux utilise le Bhrama-danda, c'est à dire la baguette de Bhrama cette arme est "capable de détruire des pays entiers et de stigmatiser des races sur des générations". Aussi brève que soit cette description elle évoque holocauste nucléaire et les mutations qu’elles engendrent et qui se transmettent aux descendants ! Simple coïncidence ? Peut-être...

Cependant, dans le Drona Parva on voit d'autres descriptions bien plus détaillées :
" Environné d'archers, Ô Bharata, Bishma, poussant un rugissement de lion, s'empara d'une masse terriblement destructrice et la projeta avec violence sur les rangs ennemis; ce projectile d'une puissance extraordinaire, lancé comme le tonnerre d'Indra par Indra lui-même, écrasa tes soldats, O Roi. Et cela remplit la Terre entière d'un bruit épouvantable. Ayant tout embrasé, Ô Roi, le terrible projectile inspira la crainte à tes fils. Le voyant filer vers eux, dans une course impétueuse et irradiés d'éclairs, tes guerriers s'enfuirent en poussant des cris de frayeur. Au bruit incroyable que faisait cet objet, beaucoup d'hommes s'écroulèrent là où ils se tenaient."

"Une fois qu'il était attaqué par Valadeva, Jarasandha, pris de courroux lança sur nous, pour nous détruire, un projectile capable de tuer toutes les créatures de la Terre. projetant une lumière éclatante, cette masse de feu partagea le firmament en deux; comme une raie sépare les cheveux sur la tête. Quand il aperçut l'objet flamboyant, le Fils de Rohimi lança contre lui l'arme appelée Sthunakarma; et cette arme détruisit la puissance du projectile adverse, qui s'abattit sur la terre et la fendit en faisant trembler les montagnes."

Cette description est très imagée, mais elle décritun phénomène physique qui devrait être inconnu des gens de l'âge du bronze qui sont sensés avoir écris leMahâbhârata, la chute depuis le firmament d'un objet igné qui partagea le firmament en deux; comme une raie sépare les cheveux sur la tête.... on à la fois la trajectoire rectiligne de l'objet qui chute et les perturbations atmosphériques évoquées comme des cheveux.

" (...) tandis que des vents néfastes se mettaient à souffler, et que les nuages grondaient dans le firmament, faisant pleuvoir des averses de sang. les oiseaux et les bêtes, et même les Munis et les âmes les plus élevées se sentaient tout à coup très mal à l'aise. Les éléments eux aussi paraissaient troublés. l'univers avait la fièvre. Les éléphants et les autres animaux, indisposés par la chaleur torride que dégageait l'arme, courraient, effrayés en tous sens. l'eau elle-même était devenue si brûlante que les créatures habitant cet élément, Ô Bharata, s'agitaient avec une inquiétude croissante. De partout pleuvait des traits embrasés, et les guerriers ennemis s'écroulaient comme des arbres dévorés par les flammes."

Comparez ce récit écris en vers par un poète, des milliers d'années après les faits (1) avec le témoignage d'un survivant d'Hiroshima ! Les textes se ressemblent de manière choquante.

(1) Les historiens et les linguistes se battent depuis plus d'un siècle au sujet de l'ancienneté de ce poème, ou même pour savoir s'il a été écris en une seule fois. S'il a été écris en une seule fois, il aurait été rédigé entre - 3000 et - 500 ... S'il a été écris en plusieurs fois, il aurait été écris entre - 500 et 500 après J.C., amendé au fur et à mesure des modifications de la religion védique originelle et de sa transformation en brahmanisme. Une chose est sûre, le Mahâbhâratase rapporte à des événements qui se sont passés à l'époque de la civilisation de la vallée de l'Indus https://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_de_la_vall%C3%A9e_de_l%27Indus avant sa disparition (vers - 1900) et probablement bien avant cela. Le Râmâyana dit que Rama régna 10 000 ans.... ce qui n'est probablement pas à prendre au pied de la lettre. "Rama" désignant peut-être ici la civilisation harappéenne dans son ensemble. Les archéologues la font durer 3000 ans... mais on s'est si peu de choses sur cette civilisation qui nous a laissé que très peu d'inscriptions, très courtes, et donc intraduisibles.

Très intéressant, mais à défaut de preuve archéologique, cela reste du domaine de la poésie

Difficile d'avoir des preuves lorsqu'il ne reste plus rien.

Anaxagore,

Je connaissais cette hypothèse. Je ne la rejette pas de facto parce qu'elle est différente de l'Histoire tel qu'on l'a connait mais un Empire capable de produire des armes nucléaires aurait :

-Sans doute (j'ai failli dire forcément) colonisé le reste du monde tout comme le rival qui lui a envoyé les bombes. A moins d'une mentalité isolationniste dans le style des Mings.

-Dans un autre topic, les forumeurs en avaient conclus que si une civilisation avancée avait existé dans un passé proche du point de vue géologique, elle aurait forcément épuisé les ressources de la Terre. Ou alors, si isolationnisme, au moins de la région de l'Indus.

L'académie internationale des recherches sanskrites de Mysore a publié un rapport très intéressant sur les vinamas et par croisement entre les différents textes a donné leurs facultés :
- Ils sont indestructibles, peuvent s'immobiliser dans l'air, se rendre invisibles, ils peuvent détecter leurs semblables à distance et même les photographier.
Leur technologie :
- Il y a un "miroir" sous le vinama, en tout trente-et-une pièces sont recensées, pour la construction il est nécessaires d'utiliser seize métaux différents.

Il faut mettre cela en parallèle avec les connaissances des anciens indiens.  Kananda et le Yogi Gnani discouraient sur l'atome cinq siècles avant Démocrite. Ayabatha enseignait que la terre était ronde sept cent ans avant J.C. Le plus ancien ouvrage d’astronomie le Rig-Veda remonte au minimum à 1500 avant J.C. si ce n'est 4000 ans !

D'ailleurs ce genre de livres étranges ne se trouve pas qu'en Inde. L'épopée de Gesar (1) de Ling écrite au Tibet au VIIème siècle de notre ère.

(1) Les noms célèbres voyagent bien, Gesar est la prononciation tibétaine du nom Caesar. Oui les Romains étaient connus jusqu'au Tibet. D'ailleurs, dans les jeux du cirque les Romains opposaient des dogues du Tibet à des lions... un combat déséquilibré ? pas du tout, les dogues du Tibet modernes sont de grands chiens mais ils ont beaucoup rapetissé, autrefois c'était les plus grands chiens connus, de la taille d'un lion justement.

Réminiscence d'impacts de météorites pour la description de l'évènement ?

Quand aux machines volantes, on sait que les cerfs volants ont une très longue histoire en Asie.

Perso, je ne crois pas trop à cette théorie, mais ça pourrait faire une excellente histoire de "sf"

Cela a était retenu comme point de départ ou de fond de quelques mangas comme Striker/Spriggan (version BD, l'animé lui faisant de l'arche de Noé un contrôleur environnemental planétaire) , moins que l'Atlandide en guerre contre l'Empire de Mu dans le Pacifique

Emile Ollivier a écrit:Anaxagore,

Je connaissais cette hypothèse. Je ne la rejette pas de facto parce qu'elle est différente de l'Histoire tel qu'on l'a connait mais un Empire capable de produire des armes nucléaires aurait :

-Dans un autre topic, les forumeurs en avaient conclus que si une civilisation avancée avait existé dans un passé proche du point de vue géologique, elle aurait forcément épuisé les ressources de la Terre. Ou alors, si isolationnisme, au moins de la région de l'Indus.

Il aurait fallu que cette civilisation au eu des millions de personnes consommant des millions de tonnes de minéraux. Ça aurait forcément laissé des traces. Et donc de dépôt facilement exploitable pour les civilisations suivantes, par exemple une civilisation en Californie n'aurait pas laissé tout cet or qu'on pouvait ramasser à la main en 1848. Les romains ont laissé des traces de leur métallurgie dans les dépôts sédimentaires de la Méditerranée (plomb). On aussi des trace de plomb dans les calotte glaciaires.

Il lui aurait fallu une source d'énergie : du charbon et ou du pétrole. Mis à part l'épuisement de ces ressources pour les civilisations suivantes cela laisse des traces au niveau géologique : terril, variation de la composition isotopique. Imaginez qu'on analyse la composition d'une bulle d'air d'il y a 20 000 ans emprisonnée dans une calotte glaciaire : le taux de carbone 14 chuterai en flèche car les combustibles fossiles n'en contiennent pas, celui-ci diminue de moitié en 5730 et au bout de 10 périodes il n'y en a plus. C'est pour ça que les arbres actuellement vivant on un age au carbone 14 de plusieurs milliers d'années s'ils poussent au bord d'une autoroute par exemple.

De plus ces ressources seraient concentrées, imaginez une civilisation future qui tombe sur fort Knox ou la banque de France.

Une guerre nucléaire laisse aussi des traces isotopiques, on trouverai du plutonium dans les dépôts sédimentaire d'il y a 20 000 ans.

Il faut aussi nourrir ces gens et comme ils sont des millions l'agriculture est nécessaire et qui dit agriculture dis déboisement et donc les pollens dans les sédiments fluviaux et lacustres changent de composition avec moins d'arbre et plus de graminées, sans compter l'érosion accrues avec le lessivage des sols. Encore des signes détectables.

Une civilisation d'une tel niveau technologique aurait produit aussi des dépôts sédimentaires de plastique, de verre et de céramique. La céramique était déjà connue des hommes de l'époque mais une civilisation avancée aurait laissé des quantités bien plus importante.

Il y aurait eu aussi le transports d'espèces hors de leur milieux (dans un zoo par exemple ou une espèce invasive). Les dépôts auraient aussi contenu une nombre très important de reste humains et de leurs animaux domestiques (par exemple aujourd'hui la biomasse animale de l'état du Michigan est composée à 95% des humains et de leurs animaux domestiques).

Résumé si une civilisation redémarre après une guerre nucléaire elle peut sans problème arriver au néolithique ensuite les problèmes commence : difficulté à s'approvisionner en métaux (à moins de ferrailler des ruines anciennes), énergies fossiles beaucoup moins accessibles (trop profond ou épuisé).

Notons bien que je n'ai jamais dit que j'y croyais.