Le topic officiel des points de divergence

PauL62 a écrit:Selon vous, et faisant suite à ma dernière carte dans le topic dédié, si les USA devaient s'emparer d'une des ces Caraïbes, en plus de Porto Rico, quelle serait la plus profitable, rentable, et à la fois surtout, celle dont Washington aurait plus de chances de racheter?
- Cuba en 1854 (Manifeste d'Ostende)?
- ou Saint-Domingue (Rép. Dominicaine) en 1870 (projet de rachat par Grant)?
Quelles sont vos opinions ?

. En logique, Cuba est la plus proche des States, et surtout en un seul morceau.
. Le voisinage, peu ou prou turbulent, d'Haiti aurait été, toutes choses égales par ailleurs, un élément d'inconfort.

. Je n'ai pas suivi cette uchronie.
. Que deviennent les Philipinnes, "captées", dans notre TL, par les States à l'Espagne en 1898 ?

vigilae a écrit:
. Que deviennent les Philipinnes, "captées", dans notre TL, par les States à l'Espagne en 1898 ?

Peut-être à nouveau rachetées par les States, ultérieurement, qui sait....

La mer des Caraïbes sera une Mare Americana. Je plains encore plus l'Amérique centrale et le Venezuela

Autre sujet plus discutable et problématique :
Si la machine à vapeur n'avait pas été inventé, ou pas assez performante, l'esclavage serait encore la norme ?

ezaski a écrit:Autre sujet plus discutable et problématique :
Si la machine à vapeur n'avait pas été inventé, ou pas assez performante, l'esclavage serait encore la norme ?

Pas si certain : l'Europe a développé la machine à vapeur alors qu'il n'y avait pas d'esclavage sur son sol, mais dans ses colonies.

Par ailleurs, l'esclavage en Amérique du Nord s'est aussi maintenu grâce à une innovation technique (l'égraineuse à coton).

DemetriosPoliorcète a écrit:
On aurait donc possiblement:

Bernard Ier, roi des Belges (1831-1842)

Henri Ier, roi des Belges (1842-1856)

Henri II, roi des Belges, (1856-1860), épouse Clémentine d'Orléans, fille de Louis-Philippe Ier

on pourrait même imaginer mieux dans cette TL: Si Henri II de Norfolk a 2 garçons, l'aîné hériterait du trône de Belgique, si et seulement s'il a une descendance essentiellement mâle, tandis que le cadet pourrait tout à fait être candidat au trône de Roumanie, alors que le prétendant belge OTL s'est désisté.... Ce qui implique un autre papillon, revenant à une de mes anciennes questions: Leopold de Hohenzollern, en contrepartie, pourra peut-être enfin être roi d'Espagne, même si contre l'avis de la France...

. Ou, concession à la modernité, oublier la loi de succession par primogéniture male.
. D'autant que les Norfolk viennent d'un pays dirigé par Victoria..

On a ici les éléments d'une belle uchronie dynastique.

Question quant au premier point de divergence, la montée de Léopold sur le trône de Grèce : quelle épouse orthodoxe pour lui?

DemetriosPoliorcète a écrit:On a ici les éléments d'une belle uchronie dynastique.

Question quant au premier point de divergence, la montée de Léopold sur le trône de Grèce : quelle épouse orthodoxe pour lui?

Est ce que la fille de Louis Philippe pourrait toujours faire l'affaire? Même si une des petites filles de ce dernier se marierait au Norfolk de Belgique.... Quitte même à ce que ce soit soit Leopold II ITTL qui se marie à une orthodoxe, certes la question c'est qui ce sera, mais au vu de tout ça j'imagine la question suivante: les Norfolk, dynastie catholique anglaise, en Belgique, dont une branche cadette en Roumanie, Leopols de Saxe Cobourg-Saalfeld en Grèce, et Leopold de Hohenzollern en Espagne... Cela promet en effet un beau truc.... Sinon, à défaut de Marie-Louise d'Orléans, il y a Olga, Maria ou Alexandra de Russie, mais les puissances européennes verraient d'un mauvais oeil une union dynsatique avec la famille royale russe, la Russie voulant étendre son influence dans la région (d'où la Guerre de Crimée), ou bien un fille d'une branche cadette ou au pire Maria, la fille d'Alexandre II de Russie comme conjointe pour Leopold II ITTL, malgré la différence d'âge.....

Si Leopold Ier ne se marie pas à une orthodoxe, il me semble nécessaire a minima que Leopold II ne s'appelle pas Leopold II et qu'il soit élevé dans la religion orthodoxe, sans quoi les Grecs n'auraient pas accepté leur monarque bien longtemps.

Je me demandais aussi la chose suivante : à quoi ressemblerait la Micronésie, culturellement, économiquement, et niveau de la population, etc... si elle était encore américaine aujourd'hui ???

La Micronésie a dans les 105 000 habitants aujourd'hui, beaucoup d'émigration. Elle serait géré par Guam qui compte 165 000 habitants à elle seul comme Territoire non incorporé organisé.

Collectionneur a écrit:La Micronésie a dans les 105 000 habitants aujourd'hui, beaucoup d'émigration. Elle serait géré par Guam qui compte 165 000 habitants à elle seul comme Territoire non incorporé organisé.

Y aurait-il des chances que cet ensemble, Washington l'incorpore comme un énième état? Économiquement, ce serait plus touristique comme la Polynésie Française non?

Trop peu peuplé à mon avis et superficie terrestre bien trop petite, voir la liste suivante des territoires US par population; Le Wyoming à plus de 500 000 habitants :

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_population

Pas un point de divergence en tant que tel mais un aspect pas encore traité dans 1941 : quid de la Grande-Bretagne? Quelles conséquences politiques après une défaite militaire coûteuse et une expulsion d'Inde par les armes?

Et dans l'optique d'un Micronésie d'ores et déjà américaine, quid de la WW2 ? Les Japonais attaqueront tooujours à Pearl Harbor, ou bien aux Philippines ou à Guam ? Après tout dépend où est stationnée la marine US....

@PauL62 Donc, vous partez d'un postulat ou le mandat japonais de la SDN n'a jamais existé ?

On peut imaginer que durant la guerre hispano américaine, en plus de Guam, Washington rachète tout les archipels en question à Madrid ?

Cela chamboule déjà les choses dès la Première Guerre mondiale avec une Allemagne hors comptoir en Chine exclut du Pacifique.

Tu oublis la Papouasie-Nouvelle-Guinée.

@Collectionneur oui, en effet, les USA rachèteraient toute la Micronésie à l'Espagne, ou même s'en empareraient pourquoi pas plus tôt qu'OTL, mais les Allemands auraient toujours la partie nord de la Papouasie, ainsi que Nauru, je pense.... Mais cela ne pourrait peut-être pas les empêcher de toujours avoir Tsing Tao.....

Oups la gaffe

En effet, carte montrant la zone gérée par la Nouvelle Guinée Allemande avant et après les achats de la Micronésie en 1899. Les iles Salomons ont étaient rétrocédés à l'Empire Britannique.

Pas certains que la marine japonaise arrive à occuper toute ces îles avant les australiens ou britanniques en 1914.

Imaginons.... Les Français gardent le Canada en 1763, voire le récupèrent en 1783.... Mais les Britanniques gardent la Baie d'Hudson et font le dominion de Boréalie, s'étendant vers l'Ouest, rendant cela impossible pour la partie française.... Qu'arrive-t-il après ? Indépendance du Canada Français ou pas, au XIXe siècle ? Si ça reste français, certainement que la France va redécouper l'ensemble en départements français, comme l'Algérie, je pense.... Car, en faire une entité autonome, à l'anglaise, j'en doute fort, au vu de la politique coloniale française de l'époque.... Quelles sont vos pensées ?

. Scenario intéressant; ayant, personnellement, - et sans uchronie -, vécu au Canada, j'y suis sensible.

. A supposer que la Révolution française se soit produite en des circonstances similaires, il est à croire qu'à l'image des vendéens, les "franco-canadiens", souvent peu ou prou originaires des provinces de l'Ouest, s'y seraient montrés réticents.
. Et les "colonnes infernales" de Tureau n'avaient certes pas les moyens de traverser l'Atlantique.

. Les républicains, par pragmatisme, auraient ils concédé quelque forme d'autonomie à la "belle Province" ? hypothèse envisageable.
. Pour embrayer sur un scenario à ressource uchronique, on peut imaginer la Convention, ou le Directoire, y expédier, en tant que Gouverneur, un Jean Moreau ou un Bonaparte; voire, avec quelques contorsions, un Philippe Egalité ou un Robespierre...

. Merci pour l'idée.

Ce n'est pas vraiment une uchronie, mais je poste ceci ici parce que c'est intéressant à savoir.

Aujourd'hui (25/08/2023) c'est l'anniversaire d'un des événements les plus tragiques de l'histoire de l'humanité : La chute de Ninive et son incendie par les Mèdes et les Babyloniens sous la conduite du roi Napolassar II.
Aujourd'hui est le 2 632 anniversaires de la destruction de ce qui était (à l'époque) la plus grande cité du monde avec la plus grande bibliothèque de l'époque (la fameuse bibliothèque d'Assourbanipal) et les célèbres Jardins suspendus (qui n'étaient pas à Babylone).

Je me permets de vous rappeler (ou vous apprendre) l'origine de cette tragédie.

Assourbanipal II (aussi connu sous le nom de Sardanapale) est le Grand Roi d'Assyrie. Il domine un vaste territoire qui comprend l'Assyrie (La Syrie moderne et une partie de l'Irak) et la Babylonie (le reste de l'Irak actuel). L'Assyrie est la première dictature théocratique de l'histoire. Les Assyriens sont des Mésopotamiens, mais ils ont un panthéon légèrement différent des Babyloniens. Leur dieu du soleil n'est pas appelé Shamash (une divinité secondaire chez les Babyloniens) mais Assur... et c'est le roi des dieux.
L'expansion des Assyriens est la première 'croisade' de l'histoire avec tout ce que cela implique... il faut convertir le monde au culte d'Assur! Mort aux Hérétiques!
Depuis des siècles, les Mésopotamiens sont en guerre contre les Elamites, un peuple vivant dans les monts Zagros. L'archéologie a permis de se rendre compte qu'il n'y avait guère de différence entre Elamites et Mésopotamiens. Les Elamites utilisent l'écriture cunéiforme, construisent des temples en forme de Ziggourat où ils adorent les mêmes dieux. Babylone a même une dynastie de roi élamite.
Lorsque Assourbanipal conquiert l'Elam, rase les villes, les temples, réduit le peuple en esclavage, le déporte, pille les temples... la couple est pleine. Les Babyloniens se soulèvent et sont rejoints par les Mèdes (peuple voisin des Elamites) scandalisé par ce génocide.
Et Ninive est prise, incendiée...  Sans être pillée... un trésor pour les archéologues, car les tablettes de la bibliothèque d'Assourbanipal I ont été cuite par l'incendie et se sont durcis, survivant aux siècles...

On sait par les textes de l'époque que l'incendie de Ninive a été provoqué par les Mèdes. Et si les Babyloniens avaient réussi à les convaincre de ne pas détruire cette orgueilleuse cité ?

Salut ! Au fil de mes anciennes cartes de France ux régions redessinées que j'ai publié sur le fil assorti, selon vous, qu'aurait-il fallu pour que Valls et Hollande en 2015 soient moins obtus dans leur projet de réduire le nombre de régions et d'en accepter 19 (comme dans ma carte) au lieu de 13 maintenant ? Et qu'ils acceptent du coup que des régions historiques subsistent encore ?

. Peut être une dimension fédérale, permettant aux régions de voter certaines lois.
. 19 régions auraient, peut-être, permis un "découpage" plus cohérent avec les réalités culturelles historiques : pays basque, périgord..
. Ce n'est qu'une piste.