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Février 1945, L'armée rouge attaque Berlin !

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Février 1945, L'armée rouge attaque Berlin !  Empty Février 1945, L'armée rouge attaque Berlin !

Message par Anaxagore Sam 11 Juin - 16:39

Peu de gens le savent, mais l'Armée Rouge (exactement les troupes du 1er front de Biélorussie) ne se trouve plus qu'à 70 km de Berlin début février 1945. Les Soviétiques ont avancés rapidement, préférant contourner de nombreuses forteresses nazies (Poznan, Glogau, Breslau etc...) plutôt que d'attaquer de fronts ces forteresses bien pourvues en hommes et en armement.
Leur avance a été si rapide que les Allemands n'ont pas encore réellement mis Berlin en défense.
le problème est que début février, les renseignements soviétiques ont commis une erreur lourde de conséquence. Surestimant largement les possibilités des Allemands et l'état d'avancement des fortifications, il il surestima encore plus largement le groupement de Poméranie. Jugé trop dangereux pour être négligé, sa réduction fut considéré comme un priorité par Staline. La conquête de ce qui restait de la Prusse orientale et de la Poméranie retarda d'un mois l'attaque sur Berlin. Ce mois de grâce permit aux Nazis de défendre lourdement la capitale.
D'après les mémoires du général Vassili Tchouïkov, si l'Armée Rouge avait attaqué Berlin en février, la résistance aurait été faible et la ville aurait été "enlevé d'un élan" (sic) et en économisant " les ressources et les vies humaines que coûta la rupture des lignes de défense aménagées".

A ce stade de la guerre, le cours de la guerre ne pouvait plus être dramatiquement changé. Toutefois, les conséquences d'une chute plus rapide du IIIème Reich ne sauraient être négligées... ne serait-ce par les milliers de vies épargnées.

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Message par LFC/Emile Ollivier Sam 11 Juin - 17:17

Des centaines de Milliers de citoyens supplémentaires pour la RDA et pour l'URSS ? Ces pays plus solides en 1989 ?

A l'inverse, les Allemands encore solidement retranchés en Prusse orientale et surtout Poméranie et Silésie, auraient-ils acceptés de quitter ces régions au profit des Polonais et des Soviétiques ?
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Message par Lunarc Sam 11 Juin - 19:24

Ils ont pas accepté de quitter ces régions de leur plein gré.^^
Ils se sont surtout fait virer où on fuit quand l'Armée Rouge a envahi la région.Il y a eu des milliers d'évacué(et ça a d'ailleurs bien servi la propagande nazie=>Les Rouges dévastent le cœur de notre pays, la Prusse, mobiliser vous pour la défendre, etc) et les grands domaines de Prusse ont été mis en coupe réglée.
Sinon, c'est intéressant, il faut le passer a tguyon pour le scénario 1943 de Cold War, une piste uchronique de plus.^^
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Message par Anaxagore Sam 11 Juin - 19:26

Je crois que le nombre de morts n'a rien changés aux décisions politiques OTL. Donc, je ne vois pas que cela changerait quelque chose dans cette ligne temporelle. Le plus important, est sans doute (en gardant une même frontière RFA/RDA) que la RDA se redresserait plus vite économiquement. Pas forcément pour son propre bien. D'après ce que j'ai lu de la politique de l'URSS en Allemagne de l'est, un redressement rapide aurait au contraire était entravé... ce qui aurait provoqué (forcément) des grincements de dents en RDA et peut-être un "printemps de Berlin".

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Message par Anaxagore Sam 11 Juin - 19:28

Lunarc a écrit:
Sinon, c'est intéressant, il faut le passer a tguyon pour le scénario 1943 de Cold War, une piste uchronique de plus.^^
Je lis les biographies des généraux de la 2ème GM pour écrire des textes pour 1940 "et si la France avait continué la guerre" ON apprends plein de choses intéressantes.

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Message par LFC/Emile Ollivier Dim 12 Juin - 17:22

Justement Lunarc, IRL la Poméranie, la Silésie et la Prusse étaient déjà presque entièrement occupées par l'Armée rouge lorsque les Soviétiques ont pris Berlin.

Je me demande ce qui se serait passé si l'Allemagne avait capitulé alors que ces 3 régions étaient encore tenues par l'Armée allemande.
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Message par Maraud Lun 13 Juin - 13:27

Ben soit c'était tenus par des officier bornés et guerres jusqu'à la fin, soit c'était des types avec un minimum de cervelles qui se seraient vite rendu.

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Message par LFC/Emile Ollivier Ven 17 Juin - 9:47

C'est à la première catégorie que je pensais. Aux jusqu'au boutistes.
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Message par Anaxagore Ven 17 Juin - 15:48

Je crois que c'est la mort d'Hitler et non la situation désespérée de l'armée allemande qui a provoqué la reddition. Donc si Berlin est prise un mois plus tôt, la guerre se terminera beaucoup plus vite. Je doute qu'en février 45 il y est encore beaucoup d'officiers qui croient encore que résister serve à quelque chose.

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Message par Collectionneur Ven 9 Sep - 12:06

En Février, les occidentaux sont encore sur la rive gauche du Rhin... Si l'Allemagne s'effondre d'un coup, les ''Rouges'' pourraient allez jusqu'au Danemark !

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Message par Anaxagore Ven 9 Sep - 12:44

Je pense d'une part que les positions atteintes par les uns et par les autres n'interviendront que marginalement dans le découpage des frontières RFA/RDA.
De plus, en cas de ruée soviétique façon sprint d'arrivée du maillot jaune, je crois que les Allemands réagirons à l'ouest en... se rendant en masse !

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Message par LFC/Emile Ollivier Ven 9 Sep - 13:21

Je pense comme Anaxagore. Au pire Hambourg appartiendra à la RDA mais guère plus.
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