Re: Une surprise en vue pour ces législatives ?

par Deltafan Lun 20 Juin - 10:44

Thomas a écrit:On notera que LREM n'aura donc pas appeler au front républicain contre le FN dans les triangulaires ou "Ensemble" n'avait aucune chance de gagner, contribuant largement à la percée du RN.
Jupiter n'aimant pas être contredit ni contrarié, je parie sur une dissolution d'ici à la fin de l'année.
On noterait aussi l'explosion de la soi-disant droite républicaine (LR et cie), la ou l'alliance à gauche mènerait soit à une renaissance du PS, soit à sa quasi-disparition.

Il sera intéressant de connaître les raisons exactes de la percée RN. Mais vu que les sondages se sont totalement plantés sur son nombre d'élus, les sondés RN seront-ils sincères ? On retombe sur le "vote caché FN" d'il y a quelques années et/ou des raisons de "dernière minute" (d'autres ont cité les dernières révélations sur les évènements du stade de France...) expliquant le choix de ces électeurs RN.

Sinon, effectivement, une dissolution d'ici à la fin de l'année est aussi une option bien possible. J'imagine que Macron s'efforcera de présenter les choses façon : "vous voyez, les oppositions empêchent le fonctionnement des institutions."

A suivre...

par Yodarc Lun 20 Juin - 11:03

Tout dépendra de la capacité des partis d'opposition à faire preuve d'intelligence politique (une qualité que je n'ai point vu dans le précédent mandat, même si je n'ai qu'une information incomplète et biaisée de cette situation).
S'ils se comportent en "revanchistes" cherchant à humilier E. Macron et son parti, nous irons effectivement droit dans le mur et prouverons à tout citoyen français qu'ils sont "tous pareils, tous pourris" (ou ripoux ?) et que l'intérêt commun français n'a guère plus de valeur à leurs yeux qu'un bitcoin.
Le danger pour l'opposition est que dans l'état actuel, ils sont en position de force. S'il pouvait être facile de critiquer (peu importe si ces critiques étaient pertinentes ou non) LREM du fait de sa majorité très forte durant le précédent mandat, tout déboire et échec dans l'assemblée actuelle sera plus difficile à faire porter le blâme sur un seul parti. N'oublions pas aussi que tant que le Sénat sera majoritairement aux Républicains, plusieurs des mesures proposées par le gouvernement, la NUPES ou RN risquent d'être retoqués (je pense notamment à la proposition de la proportionnelle et de la réduction du nombre de représentants des deux chambres).
Si les partis d'opposition font autant preuve d'arrogance et de médiocrité que sur la précédente mandature, nous restons figés dans les difficultés, les doutes et les tensions. S'ils veulent "redonner sens à la vie démocratique", qu'ils le fassent par les actes et pas par des discours qui suintent le mépris, l'orgueil et l'esprit de revanche.
S'ils ne le font pas, comme Detafan l'a souligné, E. Macron pourra avoir un argument "légitime" pour dissoudre l'assemblée et rejeter la responsabilité sur ses adversaires.
Cette assemblée est un défi et une potentielle chance pour les institutions politiques. Aux différents acteurs politiques de prouver qu'ils sont à la hauteur de ce qu'ils affirment (même si je doute que des gens ayant l'arrogance d'un Lannister ou l'inflexibilité d'un Targaryen soient en mesure de saisir avec intelligence ces opportunités).

par ezaski Lun 20 Juin - 18:20

Le fait que LFI est aussi "bas" avec la Nupes, Mélenchon pas présent à l'assemblé, ba ça risque aussi de permettre aux groupes de gauche de s'entendre peut-être plus facilement tant le personnage en rebuté certain. Ca va être difficile de les qualifiés d’extrême gauche encore longtemps.

Pour l'instant LR refuse de faire un accord quelle qu'il soit. Si blocage dur, je vois bien un VRAI questionnement sur l'accessibilité au vote en cas de dissolution (plusieurs jours pour voter, plus de liste électorale, dose de proportionnelle).
Soit ça se jouera dans la rue, soit une nouvelle culture politique émergera rapidement, pas le choix, tant le RN est en embuscade

par Deltafan Lun 20 Juin - 20:47

Yodarc a écrit:Tout dépendra de la capacité des partis d'opposition à faire preuve d'intelligence politique (une qualité que je n'ai point vu dans le précédent mandat, même si je n'ai qu'une information incomplète et biaisée de cette situation).
S'ils se comportent en "revanchistes" cherchant à humilier E. Macron et son parti, nous irons effectivement droit dans le mur et prouverons à tout citoyen français qu'ils sont "tous pareils, tous pourris" (ou ripoux ?) et que l'intérêt commun français n'a guère plus de valeur à leurs yeux qu'un bitcoin.
Le danger pour l'opposition est que dans l'état actuel, ils sont en position de force. S'il pouvait être facile de critiquer (peu importe si ces critiques étaient pertinentes ou non) LREM du fait de sa majorité très forte durant le précédent mandat, tout déboire et échec dans l'assemblée actuelle sera plus difficile à faire porter le blâme sur un seul parti. N'oublions pas aussi que tant que le Sénat sera majoritairement aux Républicains, plusieurs des mesures proposées par le gouvernement, la NUPES ou RN risquent d'être retoqués (je pense notamment à la proposition de la proportionnelle et de la réduction du nombre de représentants des deux chambres).
Si les partis d'opposition font autant preuve d'arrogance et de médiocrité que sur la précédente mandature, nous restons figés dans les difficultés, les doutes et les tensions. S'ils veulent "redonner sens à la vie démocratique", qu'ils le fassent par les actes et pas par des discours qui suintent le mépris, l'orgueil et l'esprit de revanche.
S'ils ne le font pas, comme Detafan l'a souligné, E. Macron pourra avoir un argument "légitime" pour dissoudre l'assemblée et rejeter la responsabilité sur ses adversaires.
Cette assemblée est un défi et une potentielle chance pour les institutions politiques. Aux différents acteurs politiques de prouver qu'ils sont à la hauteur de ce qu'ils affirment (même si je doute que des gens ayant l'arrogance d'un Lannister ou l'inflexibilité d'un Targaryen soient en mesure de saisir avec intelligence ces opportunités).

Parmi les trucs qui m'ont interloqué dans les dernières législatures, il y a :

-quand, à deux reprises, une fois par la gauche dans l'opposition, une fois par la droite dans l'opposition (même pas nécessairement "extrême", dans les deux cas) , des députés ont quitté leurs sièges en masse pour aller protester avec violence au bas de la tribune... La deuxième fois, le président de l'assemblée a d'ailleurs qualifié les "preneurs d'assaut" d'abrutis. Mais j'aurais bien voulu savoir s'il faisait partie des "trublions" du premier épisode quand ce sont ceux de son camp qui étaient à l'oeuvre (cette fois là le président avait seulement dit que les trublions pouvaient retourner à leur place, parce que les caméras avaient parfaitement enregistré leur mouvement... )

-l'autre truc qu'aiment bien les oppositions (de gauche, comme de droite, même pas "extrêmes" là encore), c'est les milliers d'amendements pour empêcher une loi de passer. "Bel exemple" de démocratie, à mon avis...

-Le summum du summum, toujours à mon avis, fut atteint en 1988, quand la nouvelle majorité a voté une loi qu'elle avait combattue lorsqu'elle était dans l'opposition, et que la nouvelle opposition a voté contre cette loi qu'elle avait elle-même préparée lorsqu'elle était dans la majorité. J'ai malheureusement oublié la nature de la loi en question, mais cette situation gaguesque m'avait sidéré à l'époque...

Tout ça pour dire que si le fonctionnement de la nouvelle législature se faisait de façon responsable, respectueuse et "constructive" , je serais agréablement surpris...

par Flosgon78 Lun 20 Juin - 22:20

Deltafan a écrit:Alors je ne sais pas quels seront les résultats à la fin de la soirée, mais, à l'heure où j'écris, il semble qu'il y ait effectivement une surprise, même si ce n'est pas celle espérée par un certain nombre de participants à ce topic...

Moi qui abhorre les "radicaux" (du moins de mon point de vue) de droite comme de gauche (ce qui ne veut pas dire que j'adhère à tout ce que font les moins radicaux, loin de là, puisque je vote depuis extrêmement longtemps pour ceux qui me paraissent les "moins pires", et qui n'ont fait que me décevoir à chaque élection lorsqu'ils ont été élus...), ça ne m'inquiète pas moins...

A ce stade, serais pas étonné qu'on ait une élection législative anticipée dans un an...

Rendez-vous dans quelques heures...

Je prévoyais une surprise, et je n'ai pas été démenti, je n'attendais pas celle-là effectivement. Je pense que la législature ne durera pas 5 ans

par Flosgon78 Lun 20 Juin - 22:22

Yodarc a écrit:Et là, nous sommes dans une situation de IVe République.
Même si cela vient de l'usure du pouvoir et du fait que E. Macron a été réélu sans cohabitation (à la fois une force et une faiblesse, vu qu'il ne peut pas s'appuyer sur les actions politiques du gouvernement alternatif).
Vu les orgueils et bêtises des différents camps politiques qui feraient passer les Grandes Maisons de Game of Thrones pour des enfants bien sages (exagération), je sens que l'on va avoir une situation belge.
Le résultat de la décision imbécile du gouvernement de L. Jospin à inverser le calendrier électoral en faveur des présidentiels (ironique de voir que ce sont les socialistes et leurs alliés de gauche qui ont contribué à renforcer le caractère présidentiel de la Ve République. Changez l'ordre des élections et vous aurez une première étape pour faire évoluer l'approche politico-institutionnelle).
Cette élection est pour moi la parfaite illustration de ma position philosophique sur le pouvoir : si tu ne parviens pas à construire le consentement et le soutien des gens (qu'il s'agit des élites, des acteurs principaux de la société ou des gens/citoyens), tu auras beau avoir la position de dirigeant/leader, tu seras aussi redoutable qu'un lion sans crocs et griffes, qu'un rapace sans ailes ou un homme sans main.

Ceux qui pouvaient sauver la législature LR ont décidé d'être dans l'opposition de sorte que la majorité est impossible. Je pense cependant que les députés s'accorderont sur des réformes institutionnelles pour résoudre la crise et repartir sur une nouvelle élection

par Flosgon78 Lun 20 Juin - 22:23

Deltafan a écrit:Si j'ai tout compris (résultats du journal le Monde pour 566 députés, plus les 11 députés des Français de l'étranger), sachant que la majorité absolue est à 289 (Edit : pour des raisons que j'ignore, les résultats du ministère de l'Intérieur sont différents, je les mets après le "/") :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/06/19/carte-des-resultats-des-legislatives-les-deputes-elus-circonscription-par-circonscription_6131057_4355770.html
https://lesfrancais.press/resultats-des-legislatives-2022-10-deputes-sur-11-pour-la-majorite-presidentielle/
https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives-2022/FE.html

Ensemble : 249/245 (Jupiter redescends, violemment, sur Terre...)

NUPES : 142/131 (le Premier ministre auto-proclamé devra attendre...)

RN : 89/89 (les patriotes auto-proclamés ont déjoué les sondages...)

LR + UDI : 63/64 (finis, faiseurs de rois et/ou accélérateurs de dissolution ?)

Div Gauche : 13/22

Div Droite : 8/10

Régionalistes : 6/10

etc...

Bon, j'ai appris ce soir, qu'une dissolution pourrait intervenir dès maintenant (comme dit plus haut, je croyais qu'il fallait attendre un an, sachant que le président a droit à une dissolution par an).

Question : combien de temps avant la prochaine dissolution ? (celui qui tapera le plus près aura le prix Nostradamus, créé à l'instant... )

Le vote du budget en fin d'année pour moi sera le moment idéal

par Flosgon78 Lun 20 Juin - 22:26

Préhistorique a écrit:
Résultats des courses Macron peut former une majorité avec LR (ils sont tout les deux de droite et ont la même politique économique), le FN en bonne assurance vie du système sera un soutien pour voter les lois liberticides.

A mon avis il n'y aura pas d'élection législative anticipé, Macron se contentera de passer des lois pour emmerder les français (ce sont ses propres mots) au parlement et de réprimer les contestataires dans la rue. A moins d'un gros mouvement social du type gilet jaune (avec l'inflation, la crise économique, les salaires bloqués et le mépris du peuple de Macron c'est possible).

Bref des élections qui ne résolvent rien car la politique qui a mené la France (et une bonne partie du monde) à la situation catastrophique actuelle va continuer. Entre la classe dominante incapable de changer de politique et le peuple qui n'en peut plus la crise politique continuera, le mieux serait de la résoudre politiquement en réformant les institutions (en permettant une assemblée constituante et le RIC par exemple) sinon ce sera toujours plus de violence (j'ai vu des guerres dans d'autres pays et je en souhaite pas une solution violente à la crise). La crise politique se réglera elle avec des bulletins de votes ou une guillotine ?

Deltafan a écrit:Moi qui abhorre les "radicaux" (du moins de mon point de vue) de droite comme de gauche, ça ne m'inquiète pas moins...
Rassures toi pour les radicaux de gauche il n'y en avait plus aucun au second tour (la Nupes ce n'est pas plus radical que le programme de Mitterrand), par contre pour les radicaux de droite allant de Macron au RN en passant par LR on est servi (éborgner un manifestant pacifique ou supprimer des lits d’hôpitaux en peine épidémie ça c’est radical).

LR se suiciderait en s'alliant avec Macron, ils vont rester dans l'opposition et garder leur position de faiseur de roi, ils l'ont d'ailleurs déjà affirmé

par Flosgon78 Lun 20 Juin - 22:32

Yodarc a écrit:Tout dépendra de la capacité des partis d'opposition à faire preuve d'intelligence politique (une qualité que je n'ai point vu dans le précédent mandat, même si je n'ai qu'une information incomplète et biaisée de cette situation).
S'ils se comportent en "revanchistes" cherchant à humilier E. Macron et son parti, nous irons effectivement droit dans le mur et prouverons à tout citoyen français qu'ils sont "tous pareils, tous pourris" (ou ripoux ?) et que l'intérêt commun français n'a guère plus de valeur à leurs yeux qu'un bitcoin.
Le danger pour l'opposition est que dans l'état actuel, ils sont en position de force. S'il pouvait être facile de critiquer (peu importe si ces critiques étaient pertinentes ou non) LREM du fait de sa majorité très forte durant le précédent mandat, tout déboire et échec dans l'assemblée actuelle sera plus difficile à faire porter le blâme sur un seul parti. N'oublions pas aussi que tant que le Sénat sera majoritairement aux Républicains, plusieurs des mesures proposées par le gouvernement, la NUPES ou RN risquent d'être retoqués (je pense notamment à la proposition de la proportionnelle et de la réduction du nombre de représentants des deux chambres).
Si les partis d'opposition font autant preuve d'arrogance et de médiocrité que sur la précédente mandature, nous restons figés dans les difficultés, les doutes et les tensions. S'ils veulent "redonner sens à la vie démocratique", qu'ils le fassent par les actes et pas par des discours qui suintent le mépris, l'orgueil et l'esprit de revanche.
S'ils ne le font pas, comme Detafan l'a souligné, E. Macron pourra avoir un argument "légitime" pour dissoudre l'assemblée et rejeter la responsabilité sur ses adversaires.
Cette assemblée est un défi et une potentielle chance pour les institutions politiques. Aux différents acteurs politiques de prouver qu'ils sont à la hauteur de ce qu'ils affirment (même si je doute que des gens ayant l'arrogance d'un Lannister ou l'inflexibilité d'un Targaryen soient en mesure de saisir avec intelligence ces opportunités).

Tout se négocie, de toute manière l'assemblée a le dernier mot sur la loi, ça pourrait être aussi une réponse du président à la situation. Moi je n'ai pas trouvé l'opposition médiocre, tout dépend laquelle, LFI et le PCF ont défendu leurs positions et travailler sérieusement, tout comme Libertés et Territoire, simplement il y a des valeurs, des idées sur lesquelles ils ne transigeront bien, l'enseignement de cette élection c'est que le centrisme mou ne plait qu'au vieillard et que la population veut des mesures radicales

par Collectionneur Mar 18 Juin - 18:14

Fil à remonté pour 2024...

par Deltafan Ven 2 Aoû - 16:02

Collectionneur a écrit:Fil à remonté pour 2024...

Je ne comprends pas le choix de Macron pour dissoudre juste après les européennes...

Du 30 septembre au 27 novembre 2024, il y a le procès du RN pour détournement de fonds européens. Il y a le budget à voter à la rentrée pour le fonctionnement du pays...

La dissolution aurait pu attendre quelques mois...

par Préhistorique Ven 9 Aoû - 20:10

Je ne comprends pas le choix de Macron pour dissoudre juste après les européennes

Macron avait deux buts. 1 détruire LFI. 2 mettre le FN au pouvoir.

Le but n°1 a échoué car LFI a renouvelé l'alliance de la Nupes sous le nom NFP.

Pour le but n°2 Macron se sachant rejeté des français voulait mettre le FN au pouvoir, pour cela le meilleur moment c'était juste après les européennes quand il était en position de force. Avec trois semaines de délais il était impossible de faire campagne donc les législatives étaient sensées reproduire le résultat des européennes.

Avec un FN au pouvoir Macron espérait que celui-ci soit épuisé après trois ans de gouvernement en 2027 auquel cas un candidat macroniste aurait pu avoir ses chances pour l’élection présidentielle de 2027, voire même Macron aurait pu se représenté s'il avait démissionné avant. Aucune différence idéologique entre Macron et Le Pen, ils sont aussi fasciste l'un que l'autre. Dans tout les cas la politique aurait été la même car entre Macron et le FN c'est la même politique : antisociale, liberticide et fasciste, d'ailleurs les député des deux partis votent la même chose à l'assemblée nationale. Si le FN avait une majorité relative de député il y aurait déjà un gouvernement FN.

On se retrouve donc avec une alliance en tête (NFP) qui trouvé une candidate première ministre que Macron refuse de nommer (la tradition voulant qu'on nomme un représentant de l’alliance arrivée en tête). Le coups d'état est un cours, Macron en bon dictateur refuse de reconnaître le résultat des élections, il cherche a gagner du temps pour nommer une officialiser une coalition macroniste-LR (qui dans les faits existait déjà), si possible en débauchant quelques membres du PS voire d'EELV et du PCF. Pendant ce temps là les ministres démissionnaires continuent à prendre des décisions.

Donc deux options, soit le NFP parvient a avoir un gouvernement et appliquera une politique d'urgence sociale qui sera très limité de par son faible nombre de députés sans compter que c'est l'alliance de la carpe et du lapin (des gens qui sont ensemble seulement pour les élections, LFI a besoin des autres pour avoir du poids et les autres ont besoin de LFI pour ne pas disparaître électoralement) entre LFI qui veut faire une politique de gauche et les autres qui sont Macron compatible (Macron venant du PS et Hollande a gouverné à droite) et qui ont passé deux ans à tirer dans le dos de LFI. Ils voit que LFI est une menace pour eux car après le mandat de Hollande le PS est cramé, le PCF est moribond et EELV a une programme écologiste moins radical que celui de LFI.

Soit un gouvernent LR/Macron qui continuera la même politique. C'est l'option la plus probable. Dans ce cas la même politique qui a mener la pays dans une situation désastreuse ces dernières décennies va continuer.

Le plus probable est que ces élections ne régleront rien et le plus probable est qu des législatives anticipés ait lieu dans un an, voire peut-être des présidentielles anticipé. Le tout avec une bourgeoisie française ayant fait le choix du fascisme, l’exemple le plus notable étant le milliardaire Bolloré* et son empire médiatique, l'argent des grandes fortunes est toujours bien gardé avec les fascistes. Bref la crise est totale (sociale, économique, écologique, politique) et il faut un remise à plat du système politique.

* PS : c'est marrant le correcteur d’orthographe me propose collaboré à la place de Bolloré.

par Collectionneur Ven 9 Aoû - 20:27

Pas d'accord avec cette analyse, Macron liberticide ?

par Préhistorique Ven 9 Aoû - 21:51

Bien sur qu'il est liberticide

Il traite les manifestations par la violence (matraque, LBD, grenades explosives, gaz, mutilés, éborgnés, etc. Pour ceux qui ne connaissent pas il y a un site lemurjaune.fr qui recense les photos des gilets jaunes mutilés, c'est une vraie boucherie). Le site violencespolicieres.fr qui existe depuis 2018 a déja plus de 7000 entrées. Il a le record d'interdiction de manifestation, il a le record de dissolution associations, la censure sur internet (ex : la loi AVIA retoqué au niveau français a été imposé au niveau européens), blocage de tiktok. des gens ont été arrêté pour des pancartes ou des slogans (par ex : macronavirus) Il y a un projet de directive européennes sur le presse, des pays, dont la France, font pression pour y inclure la fin du secret des sources pour les journalistes sous un prétexte de sécurité défense (déjà que des journalistes sont convoqué par l'anti terrorisme quand ils enquêtent sur les livraisons d'armes vers l'Arabie saoudite). Les journalistes attaqués par la police en manifestation, envoyé en garde à vue. tentative d'interdiction du média contre-attaque.net qui s'appelait alors Nantes révolté. Persécution des soutiens à la Palestine, ex : une cheffe de groupe parlementaire convoqué pour un tract de groupe parlementaire, un syndicaliste condamné à de la prison avec sursis pour un tract et un membre de l'Union Juive Française pour la Paix convoqué au commissariat. État-d'urgence dans le droit commun. Des centaines de prisonniers politiques (entre les gilets jaunes, des gamins protestant contre un énième meurtre raciste commis par un policier l’année dernière, des écologistes, des indépendantistes kanaks). Le parlement réduit à rien avec le 49.3. Le record de sanctions contre les députés par la présidente de l’Assemblée nationale. La reconnaissance faciale automatisé instauré de manière permanente en profitant des JO (ne les croyez pas quand ils disent que ce ne sera que provisoire). L'entrave à la liberté de déplacement avec les QR codes. Le budget des forces de répression qui explose (par exemple à St Soline le coût de la répression est plus élevé que celui de la mégabassine) pendant que tout les autres budgets baisse. Darmanin qui menace la Ligue des Droits de l'Homme. Etc ... etc ...

La liste est longue.

par **Thomas** Sam 10 Aoû - 8:24

Collectionneur a écrit:Pas d'accord avec cette analyse, Macron liberticide ?

On parle d'un gouvernement qui :
*interdit les manifestations écologistes ou anti-racistes, mais pas celle de milice nazie qui défile "sagement" encadré par la police.
*réprime les manifestations avec une violence qu'on avait plus vue depuis longtemps en France
*voit ses "troupes" se faire prendre la main dans le sac à jouer les "black-bloc" pour légitimer l'usage de la force
*se fait épingler plusieurs fois par an pas l'institution européen pour ses atteintes aux libertés individuelles
*arrestation et violence contre les journalistes
...

par Deltafan Lun 12 Aoû - 16:28

Alors, il y a tellement de choses à dire, que je ne vais pas le faire aujourd'hui. Je suis par ailleurs d'accord sur certains points. Toutefois, certains autres m'interpellent plus particulièrement. Alors quelques remarques initiales, en avant-goût :

Préhistorique a écrit:(...)
Aucune différence idéologique entre Macron et Le Pen, ils sont aussi fasciste l'un que l'autre. Dans tout les cas la politique aurait été la même car entre Macron et le FN c'est la même politique : antisociale, liberticide et fasciste, d'ailleurs les député des deux partis votent la même chose à l'assemblée nationale.
(...)
On se retrouve donc avec une alliance en tête (NFP) qui trouvé une candidate première ministre que Macron refuse de nommer (la tradition voulant qu'on nomme un représentant de l’alliance arrivée en tête). Le coups d'état est un cours, Macron en bon dictateur refuse de reconnaître le résultat des élections
(...)
Donc deux options, soit le NFP parvient a avoir un gouvernement et appliquera une politique d'urgence sociale qui sera très limité de par son faible nombre de députés sans compter que c'est l'alliance de la carpe et du lapin (des gens qui sont ensemble seulement pour les élections, LFI a besoin des autres pour avoir du poids et les autres ont besoin de LFI pour ne pas disparaître électoralement) entre LFI qui veut faire une politique de gauche et les autres qui sont Macron compatible (Macron venant du PS et Hollande a gouverné à droite) et qui ont passé deux ans à tirer dans le dos de LFI. Ils voit que LFI est une menace pour eux car après le mandat de Hollande le PS est cramé, le PCF est moribond et EELV a une programme écologiste moins radical que celui de LFI.
(...)
. Le tout avec une bourgeoisie française ayant fait le choix du fascisme, l’exemple le plus notable étant le milliardaire Bolloré* et son empire médiatique, l'argent des grandes fortunes est toujours bien gardé avec les fascistes.
(...)
* PS : c'est marrant le correcteur d’orthographe me propose collaboré à la place de Bolloré.[/justify]

On n'a visiblement pas la même notion des termes "fascisme" et "dictature", sans parler qu'on ne les associe visiblement pas toujours aux mêmes personnes... Sinon, je trouve moi aussi "marrants" certains aspects relatifs aux justes d'entre les justes que sont les LFI, au sujet de Bolloré (pour les non moins justes d'entre les justes que son les Gilets jaunes et le fasciste Bolloré, je réserve ça au paragraphe suivant). J'en reparlerai. Idem quand ces justes d'entre les justes soutiennent le régime plus démocratique que démocratique de cet autre juste d'entre les justes qu'est Maduro. Sans parler du juste supérieur des justes d'entre les justes qui voulait que la France fasse partie de l'alliance bolivarienne. J'en dirai quelques mots.

Préhistorique a écrit:
Bien sur qu'il est liberticide

Il traite les manifestations par la violence (matraque, LBD, grenades explosives, gaz, mutilés, éborgnés, etc. Pour ceux qui ne connaissent pas il y a un site lemurjaune.fr qui recense les photos des gilets jaunes mutilés, c'est une vraie boucherie). Le site violencespolicieres.fr qui existe depuis 2018 a déja plus de 7000 entrées. Il a le record d'interdiction de manifestation, il a le record de dissolution associations, la censure sur internet (ex : la loi AVIA retoqué au niveau français a été imposé au niveau européens), blocage de tiktok. des gens ont été arrêté pour des pancartes ou des slogans (par ex : macronavirus) Il y a un projet de directive européennes sur le presse, des pays, dont la France, font pression pour y inclure la fin du secret des sources pour les journalistes sous un prétexte de sécurité défense (déjà que des journalistes sont convoqué par l'anti terrorisme quand ils enquêtent sur les livraisons d'armes vers l'Arabie saoudite). Les journalistes attaqués par la police en manifestation, envoyé en garde à vue. tentative d'interdiction du média contre-attaque.net qui s'appelait alors Nantes révolté. Persécution des soutiens à la Palestine, ex : une cheffe de groupe parlementaire convoqué pour un tract de groupe parlementaire, un syndicaliste condamné à de la prison avec sursis pour un tract et un membre de l'Union Juive Française pour la Paix convoqué au commissariat. État-d'urgence dans le droit commun. Des centaines de prisonniers politiques (entre les gilets jaunes, des gamins protestant contre un énième meurtre raciste commis par un policier l’année dernière, des écologistes, des indépendantistes kanaks). Le parlement réduit à rien avec le 49.3. Le record de sanctions contre les députés par la présidente de l’Assemblée nationale. La reconnaissance faciale automatisé instauré de manière permanente en profitant des JO (ne les croyez pas quand ils disent que ce ne sera que provisoire). L'entrave à la liberté de déplacement avec les QR codes. Le budget des forces de répression qui explose (par exemple à St Soline le coût de la répression est plus élevé que celui de la mégabassine) pendant que tout les autres budgets baisse. Darmanin qui menace la Ligue des Droits de l'Homme. Etc ... etc ...

La liste est longue.

Ma liste de réponses sera longue également... Outre tout ce qu'il faudra dire sur quelques équivalences et oublis en matière de "fascisme" et de "liberticide", je ne sais pas pourquoi, je pense encore soudain à Maduro et à ce pays observateur de l'Alliance bolivarienne qu'est la grande démocratie iranienne, facteur de paix et de stabilité jusqu'en Palestine et jusqu'aux mouvements aussi pacifistes que démocratiques que sont le Hamas, le Hezbollah et les Houthis... S'agissant du mouvement pacifiste et familial des Gilets Jaunes, de celui du même genre de Ste-Soline, ou encore du 49.3 (allez savoir pourquoi, j'ai soudain également une furieuse envie de parler de décrets...), entre autre, tu pourras compter sur quelques ajouts manquants à ton jugement aussi neutre qu'objectif et exhaustif.

Thomas a écrit:
Collectionneur a écrit:Pas d'accord avec cette analyse, Macron liberticide ?
On parle d'un gouvernement qui :
*interdit les manifestations écologistes ou anti-racistes, mais pas celle de milice nazie qui défile "sagement" encadré par la police.
*réprime les manifestations avec une violence qu'on avait plus vue depuis longtemps en France
*voit ses "troupes" se faire prendre la main dans le sac à jouer les "black-bloc" pour légitimer l'usage de la force
*se fait épingler plusieurs fois par an pas l'institution européen pour ses atteintes aux libertés individuelles
*arrestation et violence contre les journalistes
...

A ce stade, j'aurai déjà répondu à l'interlocuteur précédent sur la plupart des sujets. Toutefois, j'avoue ne pas maîtriser la partie en gras. Une source en ce domaine ?

par Deltafan Jeu 15 Aoû - 19:01

Bon, me faudra plus de temps pour répondre. J'ai commencé à ranger tous les tweets et articles que j'ai compulsé dans mes "favoris", mais j'avais pas fait gaffe que j'en avais accumulé autant depuis des mois, voire des années... Il y a du (sacré) rangement à faire... Et ça va pas arranger mes années de retard de lecture (entre autre...).

Sinon, j'ai aussi checké pour les "troupes" du "dictateur" Macron et j'aurai des billes pour ça aussi.

par Uranium Colonel Mar 27 Aoû - 16:58

Pourquoi j'ai l'impression que nous allons attendre encore très longtemps notre futur premier ministre, qui parie sur une seconde dissolution dans un peu moins d'un an?

par Yodarc Mar 27 Aoû - 18:15

Uranium Colonel a écrit:Pourquoi j'ai l'impression que nous allons attendre encore très longtemps notre futur premier ministre, qui parie sur une seconde dissolution dans un peu moins d'un an?

Parce que aucun des partis ne veut perdre en crédibilité ou être sur un siège éjectable permanent et enfin les rivalités de faction entre les différents partis, héritée de la culture politique française, et enfin peu de ces personnes ne veut s'associer avec un président qui a voulu être le Thatcher/Reagan/Schröder français mais a brûlé ses ailes par ses erreurs de communication, ses erreurs d'approche de la charge présidentielle et le fait qu'il est plus pertinent dans un rôle de conseiller que de chef d'orchestre (son seuil d'incompétence) et est désormais dans une fuite en avant depuis 2022, cherchant à tout prix à achever ses réformes d'abord alors qu'il doit faire face à une majorité plus fine et ensuite le choix de dissoudre l'assemblée parce qu'il a (selon moi) le sentiment qu'il n'a plus rien à perdre.
Son erreur est d'avoir pris une démarche qui n'était plus adapté aux besoins et au contexte actuel, donnant l'impression d'être en décalage et en retard ("Monsieur Contretemps" pour citer le Guignol des Infos, même si c'était pour se moquer de François Hollande).

Je suis neutre sur M. Macron, sans doute parce que j'avais été irrité par l'omniprésence médiatique de M. Sarkorcy sous son mandat et neutre sur M. Hollande dont les faillites viennent tout autant des rivalités internes au sein de ses alliés et soutiens que de promesses trop grosses pour être tenues alors qu'il aurait bien le seul sur l'échiquier politique de l'époque à avoir suivi ce qu'il pensait mener. Mais même étant neutre, je sais quand il faut considérer les bons et les mauvais points et encore plus considérer le contexte et considérer dans quelle mesure les décisions prises peuvent paraître sensées mais mal exécutées, logiques mais non pertinentes ou purement intéressées sans fondement autre que personnel ou pour assurer le soutien de ses alliés.

La perception de la politique (au sens vie de la cité) est comme une vallée. Soit vous êtes une des figures d'autorité se situant sur un pic plus ou moins élevé, ayant à priori une vue d'ensemble, mais perdant de ce fait les détails qui peuvent s'estomper dans la distance, sans compter la position vis-à-vis de la vallée qui offre un angle de vue totalement différent et peut vous empêcher de voir ce qui se trouve à la base de votre position ou dans un certain coin de vallée. Et il y a le reste des gens, vivant dans la vallée, au plus prêt des réalités de terrain, mais ne pouvant avoir la vue d'ensemble. Toute la difficulté est d'associer la vue d'ensemble à cette vue particulière, de les articuler pour chercher à discerner les besoins et les défis véritables et de les résoudre. Et cela tout en considérant les perspectives idéologiques qui viennent ajouter de la couleur sur cette perception et peut contribuer à accentuer ou à atténuer la nature des besoins et des défis ou les nuances qui se présentent dans le réel.

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