Une surprise en vue pour ces législatives ?

Je voulais vous demander votre avis sur les législatives qui viennent qui sont les premières où le président élu n'est pas annoncé gagnant depuis très longtemps, l'union de la gauche et sa propre division réduisant fortement ses chances, une majorité alternative est-elle possible selon vous ?

Pas mal de projection vont en ce sens.
L'Union en cours oblige LFI à revenir légèrement sur certains points clivants de son programme, ce qui peu la rendre acceptable à certains qui hésite.
L'autre bon indicateur est la panique générale qu'on voit sur les plateaux de certaines chaines Capitalisto-Réac, ainsi que les politiciens libéraux allant du centre-gauche à la droite.

Thomas a écrit:Pas mal de projection vont en ce sens.
L'Union en cours oblige LFI à revenir légèrement sur certains points clivants de son programme, ce qui peu la rendre acceptable à certains qui hésite.
L'autre bon indicateur est la panique générale qu'on voit sur les plateaux de certaines chaines Capitalisto-Réac, ainsi que les politiciens libéraux allant du centre-gauche à la droite.

Oui c'est vraiment positif, j'ai l'impression que Mélenchon est en train de faire un coup de maitre pour revitaliser les législatives
Leur panique est ma foi succulante !

En même temps, on est dans le cas de figure où le président sortant est réélu sans avoir eu droit au "bouclier" de la cohabitation, ce qui signifie que ce sont les décisions et actions de son mandat et de sa majorité qui ont été scrutés et commentés. A cela il faut ajouter l'usure sous ses différentes formes qui résultent de la pratique du pouvoir pour les gouvernés (ce n'est que mon point de vue, pas une vérité générale), accentué par le contexte et les dites actions et décisions gouvernementales.
Je tiens aussi à ajouter que le pouvoir est pour moi une illusion concrète : sans consentement ou soutien des autres acteurs de la société (de tes alliés politiques aux habitants du territoire, ou dans notre cas, les citoyens), tu auras beau avoir la position de roi ou de président, tu seras aussi impuissant qu'un oiseau dont on aurait brisé une (voire les deux) aile(s). Et dans le cas de notre président (je suis neutre/indifférent sur son sujet), ses actions et décisions, couplés aux couacs de communication (une de ses plus grandes faiblesses) ont contribué à fragiliser le socle de légitimité qu'il pouvait avoir (même si ce socle était déjà bien instable du fait de ses prédécesseurs et du contexte d'incertitude qui touche notre pays et le monde). Et cela se ressent dans les sondages et projections avec ce fort désir de cohabitation qui est une manière de vouloir redonner au Parlement un pouvoir concret (le plus ironique est que l'inversion du calendrier électoral et la mise en place du quinquennat seraient en partie dus au fait que le gouvernement Jospin voulait donner au président la marge de manœuvre pour agir parce que les cohabitations ne fonctionnaient pas. A mon sens, une énorme erreur d'appréciation : hormis le cas dissolution volontaire de l'assemblée en 1997, les cohabitations ont toujours suivi une élection en cours de mandat présidentiel et cela n'a jamais empêché Mitterrand de dissoudre l'assemblée en 1981 et 1988 lorsqu'il a été élu puis réélu. L'autre ironie est que ce sont les socialistes qui ont contribué à renforcer le caractère monarchique de la Ve République, aboutissant à notre situation actuelle où les présidents ont été mis sur un tel pied d'estal que leur légitimité est questionné avec une plus virulente vigueur).
Cela signifie que même s'il était en position de force, LREM n'aurait pas une majorité aussi confortable qu'en 2017.

Yodarc a écrit:En même temps, on est dans le cas de figure où le président sortant est réélu sans avoir eu droit au "bouclier" de la cohabitation, ce qui signifie que ce sont les décisions et actions de son mandat et de sa majorité qui ont été scrutés et commentés. A cela il faut ajouter l'usure sous ses différentes formes qui résultent de la pratique du pouvoir pour les gouvernés (ce n'est que mon point de vue, pas une vérité générale), accentué par le contexte et les dites actions et décisions gouvernementales.
Je tiens aussi à ajouter que le pouvoir est pour moi une illusion concrète : sans consentement ou soutien des autres acteurs de la société (de tes alliés politiques aux habitants du territoire, ou dans notre cas, les citoyens), tu auras beau avoir la position de roi ou de président, tu seras aussi impuissant qu'un oiseau dont on aurait brisé une (voire les deux) aile(s). Et dans le cas de notre président (je suis neutre/indifférent sur son sujet), ses actions et décisions, couplés aux couacs de communication (une de ses plus grandes faiblesses) ont contribué à fragiliser le socle de légitimité qu'il pouvait avoir (même si ce socle était déjà bien instable du fait de ses prédécesseurs et du contexte d'incertitude qui touche notre pays et le monde). Et cela se ressent dans les sondages et projections avec ce fort désir de cohabitation qui est une manière de vouloir redonner au Parlement un pouvoir concret (le plus ironique est que l'inversion du calendrier électoral et la mise en place du quinquennat seraient en partie dus au fait que le gouvernement Jospin voulait donner au président la marge de manœuvre pour agir parce que les cohabitations ne fonctionnaient pas. A mon sens, une énorme erreur d'appréciation : hormis le cas dissolution volontaire de l'assemblée en 1997, les cohabitations ont toujours suivi une élection en cours de mandat présidentiel et cela n'a jamais empêché Mitterrand de dissoudre l'assemblée en 1981 et 1988 lorsqu'il a été élu puis réélu. L'autre ironie est que ce sont les socialistes qui ont contribué à renforcer le caractère monarchique de la Ve République, aboutissant à notre situation actuelle où les présidents ont été mis sur un tel pied d'estal que leur légitimité est questionné avec une plus virulente vigueur).
Cela signifie que même s'il était en position de force, LREM n'aurait pas une majorité aussi confortable qu'en 2017.

J'adhère intégralement à ce que tu dis, nous sommes en train de vivre un retournement historique. Je dirai que c'est un coup de maitre de Mélenchon qui est en train de redonner un enjeu à cette élection et de mobiliser massivement. Il va profiter de la faiblesse des macronistes. D'ailleurs Macron se sent affaibli et ça se voit dans son comportement

Le mode de scrutin ne va pas favoriser le NUPES ni le RN au final, mais cette fois, j'ai l'impression qu'on va droit vers un blocage ou une alliance "Ensemble" - "LR" pour gouverner parce qu'aucun parti aura la majorité absolu.

C'est une possibilité et celle qui me semble la plus plausible en cas de division du scrutin.
A trop évoquer les deux scénarios "classiques" de la Vème République, on en oublierait presque la troisième possibilité, la moins fréquente et probable, à savoir un scénario à l'allemande (ou Quatrième/Troisième République si on reste dans les références françaises si on ignore les spécificités et le contexte) : un gouvernement de coalition.

[quote="Yodarc"]C'est une possibilité et celle qui me semble la plus plausible en cas de division du scrutin.
A trop évoquer les deux scénarios "classiques" de la Vème République, on en oublierait presque la troisième possibilité, la moins fréquente et probable, à savoir un scénario à l'allemande (ou Quatrième/Troisième République si on reste dans les références françaises si on ignore les spécificités et le contexte) : un gouvernement de coalition.[/quote]

Les accords entre partis sont déjà faites avant les législatives + polarisation importante, il y a aucun monde ou une coalition est possible en fait, sauf LREM + LR.
Scénario fiction : aucun gouvernement n'est possible -> on doit revoter -> apport d'un peu de proportionnel -> chaque parti politique retourne faire les élections dans son coin -> large coalition.

Ah mais je pense que s'il n'y a pas de majorité, les autres partis pourront voter ensemble la proportionnelle pour torpiller définitivement Macron

J'ai l'impression que dans ces élections, ils s'agit bien plus de vote ''contre'' une personnalité, que ''pour'' un programme.

C'est en partie cela et c'est dommageable car peu importe le parti qui arriverait en tête, sa légitimité en tant que parti au pouvoir serait assez fine faute d'une adhésion forte des électeurs à son programme, mais se rendrait aveugle à cette donnée en affirmant que le peuple a voulu lui accorder ce mandat.

Yodarc a écrit:C'est en partie cela et c'est dommageable car peu importe le parti qui arriverait en tête, sa légitimité en tant que parti au pouvoir serait assez fine faute d'une adhésion forte des électeurs à son programme, mais se rendrait aveugle à cette donnée en affirmant que le peuple a voulu lui accorder ce mandat.

Machiavel disait bien que l'amour du peuple est volatile. Il s'agit surtout d'avoir les mains libres pour faire les réformes différentes des Macronistes qui correspondent à d'autres aspirations. Par exemple, je ne doute pas que les mesures sociales comme les hausse de salaire, les nationalisations et le recrutement de fonctionnaires sauront plaire à beaucoup de gens bien au-delà de la gauche.
Il va y avoir effectivement collectionneur un fort vote anti-Macron qui va largement bénéficier à la NUPES, car Le Pen a elle-même acté qu'elle n'avait aucune chance de gagner et ne remotive pas ses électeurs. Les premières simulations sérieuses donnent une victoire serrée de la gauche (je ne parle pas de sondages qui étudient des scénarios fantaisistes dans des journaux pro-Macron), donc à voir ce qu'il va arriver.
Rien qu'hier, Mélenchon a effacé la cérémonie d'investiture de Macron, tout le monde ne parlait que de la gauche et ça c'est une victoire encore une fois

Au niveau relations internationales, j'ai vraiment peur qu'un Melanchon brise l'unité européenne dans la guerre d'Ukraine - déjà que le président Hongrois renacle ...-.

Collectionneur a écrit:Au niveau relations internationales, j'ai vraiment peur qu'un Melanchon brise l'unité européenne dans la guerre d'Ukraine - déjà que le président Hongrois renacle ...-.

Aucune chance, déjà c'est une prérogative partagée avec le président, ensuite il est allié avec des partis très europhile avec lequel il a limité sa désobéissance aux aspects budgétaires et économiques

Flosgon78 a écrit:

Collectionneur a écrit:Au niveau relations internationales, j'ai vraiment peur qu'un Melanchon brise l'unité européenne dans la guerre d'Ukraine - déjà que le président Hongrois renacle ...-.

Aucune chance, déjà c'est une prérogative partagée avec le président, ensuite il est allié avec des partis très europhile avec lequel il a limité sa désobéissance aux aspects budgétaires et économiques

Et c'est en cela que je considère le pouvoir comme illusion concrète : un dirigeant doit s'appuyer sur un cercle d'alliés et dépendre du soutien de ces derniers et du consentement implicite ou explicite des gouvernés. Et pour pouvoir gouverner (et conserver son pouvoir), il est NÉCESSAIRE d'élargir son cercle d'alliés et de soutiens, sinon on prend le risque de se faire contrer par une opposition plus forte si jamais elle s'unifie (probablement une raison pour lesquelles les tyrans purgent leurs adversaires ou jouent la tactique du Diviser pour mieux Régner) ou de se faire trahir par ses propres alliés car on dépend trop d'eux alors que leurs attentes et intérêts ne sont pas toujours proches de ceux du dirigeant.

tout à fait d'accord !

Thomas a écrit:L'autre bon indicateur est la panique générale qu'on voit sur les plateaux de certaines chaines Capitalisto-Réac, ainsi que les politiciens libéraux allant du centre-gauche à la droite.

En voici une compilation : LA HAINE DE LA NUPES EN 4'09" CHRONO

Préhistorique a écrit:

Thomas a écrit:L'autre bon indicateur est la panique générale qu'on voit sur les plateaux de certaines chaines Capitalisto-Réac, ainsi que les politiciens libéraux allant du centre-gauche à la droite.

En voici une compilation : LA HAINE DE LA NUPES EN 4'09" CHRONO

J'ai vu, c'est tellement délirant ! Mais c'est positif de voir ça, ce sont des boussoles qui indiquent le sud

Alors je ne sais pas quels seront les résultats à la fin de la soirée, mais, à l'heure où j'écris, il semble qu'il y ait effectivement une surprise, même si ce n'est pas celle espérée par un certain nombre de participants à ce topic...

Moi qui abhorre les "radicaux" (du moins de mon point de vue) de droite comme de gauche (ce qui ne veut pas dire que j'adhère à tout ce que font les moins radicaux, loin de là, puisque je vote depuis extrêmement longtemps pour ceux qui me paraissent les "moins pires", et qui n'ont fait que me décevoir à chaque élection lorsqu'ils ont été élus...), ça ne m'inquiète pas moins...

A ce stade, serais pas étonné qu'on ait une élection législative anticipée dans un an...

Rendez-vous dans quelques heures...

Taux de participation de moins de 48  %.... Le premier parti de France restent celui des pêcheurs. Et après les français râlent sur la politique mené par les uns ou les autres, soupir...

Et là, nous sommes dans une situation de IVe République.
Même si cela vient de l'usure du pouvoir et du fait que E. Macron a été réélu sans cohabitation (à la fois une force et une faiblesse, vu qu'il ne peut pas s'appuyer sur les actions politiques du gouvernement alternatif).
Vu les orgueils et bêtises des différents camps politiques qui feraient passer les Grandes Maisons de Game of Thrones pour des enfants bien sages (exagération), je sens que l'on va avoir une situation belge.
Le résultat de la décision imbécile du gouvernement de L. Jospin à inverser le calendrier électoral en faveur des présidentiels (ironique de voir que ce sont les socialistes et leurs alliés de gauche qui ont contribué à renforcer le caractère présidentiel de la Ve République. Changez l'ordre des élections et vous aurez une première étape pour faire évoluer l'approche politico-institutionnelle).
Cette élection est pour moi la parfaite illustration de ma position philosophique sur le pouvoir : si tu ne parviens pas à construire le consentement et le soutien des gens (qu'il s'agit des élites, des acteurs principaux de la société ou des gens/citoyens), tu auras beau avoir la position de dirigeant/leader, tu seras aussi redoutable qu'un lion sans crocs et griffes, qu'un rapace sans ailes ou un homme sans main.

Si j'ai tout compris (résultats du journal le Monde pour 566 députés, plus les 11 députés des Français de l'étranger), sachant que la majorité absolue est à 289 (Edit : pour des raisons que j'ignore, les résultats du ministère de l'Intérieur sont différents, je les mets après le "/") :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/06/19/carte-des-resultats-des-legislatives-les-deputes-elus-circonscription-par-circonscription_6131057_4355770.html
https://lesfrancais.press/resultats-des-legislatives-2022-10-deputes-sur-11-pour-la-majorite-presidentielle/
https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives-2022/FE.html

Ensemble : 249/245 (Jupiter redescends, violemment, sur Terre...)

NUPES : 142/131 (le Premier ministre auto-proclamé devra attendre...)

RN : 89/89 (les patriotes auto-proclamés ont déjoué les sondages...)

LR + UDI : 63/64 (finis, faiseurs de rois et/ou accélérateurs de dissolution ?)

Div Gauche : 13/22

Div Droite : 8/10

Régionalistes : 6/10

etc...

Bon, j'ai appris ce soir, qu'une dissolution pourrait intervenir dès maintenant (comme dit plus haut, je croyais qu'il fallait attendre un an, sachant que le président a droit à une dissolution par an).

Question : combien de temps avant la prochaine dissolution ? (celui qui tapera le plus près aura le prix Nostradamus, créé à l'instant... )

On notera que LREM n'aura donc pas appeler au front républicain contre le FN dans les triangulaires ou "Ensemble" n'avait aucune chance de gagner, contribuant largement à la percée du RN.
Jupiter n'aimant pas être contredit ni contrarié, je parie sur une dissolution d'ici à la fin de l'année.
On noterait aussi l'explosion de la soi-disant droite républicaine (LR et cie), la ou l'alliance à gauche mènerait soit à une renaissance du PS, soit à sa quasi-disparition.

Préhistorique a écrit:

Résultats des courses Macron peut former une majorité avec LR (ils sont tout les deux de droite et ont la même politique économique), le FN en bonne assurance vie du système sera un soutien pour voter les lois liberticides.

A mon avis il n'y aura pas d'élection législative anticipé, Macron se contentera de passer des lois pour emmerder les français (ce sont ses propres mots) au parlement et de réprimer les contestataires dans la rue. A moins d'un gros mouvement social du type gilet jaune (avec l'inflation, la crise économique, les salaires bloqués et le mépris du peuple de Macron c'est possible).

Bref des élections qui ne résolvent rien car la politique qui a mené la France (et une bonne partie du monde) à la situation catastrophique actuelle va continuer. Entre la classe dominante incapable de changer de politique et le peuple qui n'en peut plus la crise politique continuera, le mieux serait de la résoudre politiquement en réformant les institutions (en permettant une assemblée constituante et le RIC par exemple) sinon ce sera toujours plus de violence (j'ai vu des guerres dans d'autres pays et je en souhaite pas une solution violente à la crise). La crise politique se réglera elle avec des bulletins de votes ou une guillotine ?

Deltafan a écrit:Moi qui abhorre les "radicaux" (du moins de mon point de vue) de droite comme de gauche, ça ne m'inquiète pas moins...

Rassures toi pour les radicaux de gauche il n'y en avait plus aucun au second tour (la Nupes ce n'est pas plus radical que le programme de Mitterrand), par contre pour les radicaux de droite allant de Macron au RN en passant par LR on est servi (éborgner un manifestant pacifique ou supprimer des lits d’hôpitaux en peine épidémie ça c’est radical).

Vu ta réponse bienveillante l'autre jour à l'égard de Maduro (perso, le comportement dictatorial de l'extrême droite vénézuélienne n'exonère en rien le comportement dictatorial de l'extrême gauche vénézuélienne... https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/04/le-venezuela-accuse-de-milliers-d-executions-extrajudiciaires_6014154_3210.html ), je me doutais bien que tu serais d'un avis différent du mien sur la notion de "radicalité" en France également...

Et tu te doutes bien que ce n'est pas ton avis qui fera changer le mien (comme ce n'est pas mon avis qui fera changer le tien), même si je ne mets pas l'ensemble des constituants de la NUPES du côté des "Radicaux".

Sinon, je sais parfaitement qu'on va dans le mur. Il n'y a que le moment précis et le niveau de violence du choc qui m'interrogent, et je doute que les "radicaux" de part et d'autre de l'échiquier politique français freinent le mouvement d'une quelconque façon que ce soit, en particulier si les uns ou les autres prennent le pouvoir. Par ailleurs, si j'ai beaucoup de choses à reprocher à Macron (euphémisme), j'ai souvenir qu'il a utilisé le terme "emmerder" pour une partie bien précise de la population et non pour l'ensemble des Français (et si je n'aime pas Macron, ni l'expression, certes méprisante et indigne d'un président, qu'il a utilisé à cette occasion, je n'ai pas non plus de sympathie particulière pour les personnes visées par cette expression méprisante...). Quant à présenter les gilets jaunes comme un mouvement exclusivement pacifique... (pour info, la seule fois où j'ai failli défiler dans ma vie, c'est lors de la première manifestation des Foulards rouges à Paris, avant que ma voiture ne me trahisse une nouvelle fois et engloutisse le budget prévu pour ce voyage en train... J'ai au moins eu la fierté de toujours être passé devant leurs ronds points ou péages sans gilet jaune sur mon tableau de bord. Et Par ailleurs, durant toute la durée du mouvement, même s'ils m'ont obligé à des détours pour éviter leurs blocages, ils n'ont jamais réussi à m'arrêter. La connaissance de la même région depuis 55 ans permettant de conserver, malgré tout, sa liberté de circuler en évitant toutes les barrières d'apprentis fachos de gauche et de droite maquillés en jaune, même en cas d'Etat failli...).

Ceci dit, je retiens l'option de la majorité potentielle avec les LR. C'est effectivement tout à fait possible. J'avoue être bien incapable à cet instant de dire si elle se fera ou pas et son éventuelle durabilité. Si je vois très bien l'intérêt pour Macron, je ne sais pas si les LR pourraient en retirer quelque chose de positif pour leur avenir.