Des langues ou des ethnies alternatives ?

LFC/Emile Ollivier a écrit:Une langue ibérico-carthaginoise dans une LT où l'emprise punique s'est maintenu en Espagne ? Un punique moderne ?

LFC/Emile Ollivier a écrit:Pour la LT de Demetrios où la France conserve la Louisiane. Un peuple métis majoritaire fin XIXe au nord de la colonie ? Peuple en pointe dans la surveillance du pays d'en haut face aux intrusions américaines ?

LFC/Emile Ollivier a écrit:Le Tunisien. Langue arabe écrite en écriture latine et qui emprunte des termes à la langue norse.

POD religieux

POD premier arrivé sur une île inhabité

Empire Romain

Japon

Pas d'expansion austronésienne

Une colonisation différente

Expansion slave

Plaine de Hongrie

Afrique

Les noirs aux yeux bleus européens

Des blonds mélanésiens

LFC/Emile Ollivier a écrit:Pour la LT de Demetrios où la France conserve la Louisiane. Un peuple métis majoritaire fin XIXe au nord de la colonie ? Peuple en pointe dans la surveillance du pays d'en haut face aux intrusions américaines ?

Préhistorique a écrit:

POD religieux

Un POD peut être la religion.

POD pas d’islam ou islam qui ne s'étend pas au delà de la péninsule arabique

On peut imaginer dans un monde où il n'y a pas d'islam (soir que Mahomet meurt avant d'avoir prêcher, qu'il n’existe pas par effet papillon ou que les musulmans ne s’étendent pas au delà de la péninsule arabique) ou si il s'étend moins que l'arabe soit moins parlé. Ainsi l’Égypte parlerait copte et ce ne serait pas seulement une langue liturgique. Le Maghreb serait exclusivement berbérophone. Le proche orient lui serait araméophone. ITTL on aurait aussi une Anatolie hellénophone (même si des conquérants turc s'en empare ils passeront certainement au christianisme et l’église était grecque orthodoxe les habitant n'auront aucune raison de se convertir à l'islam et de s'assimiler aux turcs). En péninsule arabique les langue sudarabiques seraient encore plus parlé qu'OTL sans la concurrence de l'arabe qui est langue du Coran.

POD premier arrivé sur une île inhabité

Un pod très simple vous êtes le premier arrivé sur une îles et elle est inhabité donc vous êtes la population autochtone.

IIes de l'Atlantique nord

Par exemple les scandinaves ne sont pas les premiers arrivé sur les îles Shetland, Féroé et en Islande. OTL ces trois territoires étaient peuplé de celte (juste des moines en Islande). On peut imaginé que les scandinaves ne s'étendent pas (les îles Orcades, Shetland, Féroé restent celtes) où que l’Irlande compte aussi des guerriers celtes en plus des moines. L’Islande aurait rester celtique ou former une culte mixte scandinavo-celte. Des inuit groenlandais auraient pu atteindre l'Islande où ils auraient été conquis par les scandinaves ou celtes ou évangélisé par les moins irlandais.

Plus au sud la Macaronésie (Cap vert, Canaries, Madère, Açores) était connue depuis l'Antiquité pour Madère et les Canaries. Les Canaries étaient même habitée par les Guanches un peuple berbérophone à la technologie néolithique conquis par les espagnols et assimilé au XV^ème siècle. Quand aux Açores elles étaient connues avant les portugais, on y a retrouvé des traces de bétail et des souries dans l'ADN est proche de celles d'Europe du nord (ce qui n'indique pas forcément que les vikings les ont atteint cela pourrait être une souries venu d'un navire d'Europe du nord qui aurait fait escale au Portugal pour ensuite embarqué sur un navire portugais. A l'arrivée des portugais les îles étaient habitées, qu'est il advenu des habitants ?

Pour les Canaries c'est atteignable dès le néolithique et conquérable dès l'age du bronze. Un souverain d'Afrique du nord musulman auraient pu les conquérir, voire aussi les romains ou les portugais.

Le Cap vert est atteignable par des africains en pirogue avec un peu de chance. Ensuite les îles sont conquérable par le premier venu qui a une technologie navale médiévale (espagnol, portugais ou marocain)

Madère et Açores sont atteignable dès l'antiquité. On peut imaginer que les Açores soient peuplés de descendants de scandinaves et de portugais et appartiennent au Portugal. Madère aurait pu être espagnole.

Madagascar et îles alentours

OTL Madagascar à un peuplement assez exotique car les langue malgaches font partie du groupe des langue Austronésiennes et parmi elles les langues les plus proches sont parlé à Bornéo. Les ancêtres des malgaches ont donc traversé l'océan indien pour peuplé l'île et les Comores (Comores qui ensuite ont vu leur population remplacé par des populations d’origine africaines) il y a 2000 ans. Des Africains ont aussi atteint Madagascar par la suite. On a aussi retrouvé une première population à Madagascar datant de 10 000 ans (des traces d'outils en pierre sur des os d'oiseaux éléphants). Les îles Mascareignes (Réunion, Maurice et Rodrigue) étaient connues des navigateurs arabes mais non peuplé jusqu'à l'arrivé des hollandais qui abandonnèrent les îles qui furent ensuite française jusqu'à Napoléon I^er où les anglais s’emparèrent de l’île Maurice et de Rodrigue.

A partir de là on peut imaginer que les premiers habitants de Madagascar survivent, que des langues originaires du continent africains soient parlé à Madagascar du fait d'une migration d'agriculteur avant l'arrivée des austronésiens. Madagascar pourraient être aussi peuplé de populations d'origine arabes, perse ou indiennes. Les austronésiens auraient pu s’installer dans les Mascareignes. Les hollandais auraient pu rester et les français contrôler l’ensemble de l'archipel (un pod où il n'y a pas de révolution française et d'empire).

Iles d'Australie du sud

Le sud de l'Australie compte trois grande îles, l'Ïle Kangourou qui fut peuplé d'Aborigènes jusqu'il a environ 200 AD, les îles King et Flinders dans le détroit de Bass qui furent peuplé mais dont les population isolée s'éteignirent quand elles furent isolées par la montée du niveau de la mer après la dernière période glacière. On peut imaginer que la population de l'île Kangourou se maintienne  jusqu'à nos jour car elle est proche du contient et une simple pirogue permet de l'atteindre. Quand aux autres îles elles ne présentent pas un très bon cadre de vie pour les aborigènes car elles sont isolé et leur technologie navale dans les région était pour ainsi dire inexistante. Par contre pour les maoris il en va tout autrement car elles sont située à la latitude du nord de la Nouvelle Zélande, donc tout à fait cultivable pour la patate douce. De plus la technologie navale polynésienne permet de les atteindre. On peut donc imaginer  que les maoris les atteignent dès la fin du XIV^ème siècle et s'y implante. De là il peuvent s'étendre vers l'Australie et la Tasmanie, à moins que ce ne soit les aborigènes qui acquièrent l'agriculture et se mêlent aux maoris.

Galapagos

OTL on y a retrouvé des tessons de poterie amérindienne mais les îles étaient inhabitée à l'arrivé des espagnols. On peut imaginer que des amérindiens s'y implantent de manière permanente. Encore mieux si des polynésiens y arrivent avec toutes leur technologie et qu'ils la transmettent aux amérindiens : porc, poulet, taro, igname, technologie navale (qui aurait tôt fait de se répandre en Amérique)

Malouines

Il est aujourd'hui prouvé que des amérindiens ont atteint les Malouines, ils auraient pu survivre (et être évangélisé par les espagnols). Des français ont aussi tenter la colonisation des îles et elles ont aussi appartenu à l'Argentine avant d'être usurpé par la Grande Bretagne.

Empire Romain

Pas d'Empire Romain ça fait pas d’extension des langues latines donc beaucoup plus de celtes, d’illyriens, des thraces, des langues hispaniques et leur écriture (ibères, tartésiens), survie du punique.

A l'inverse une survie de l'Empire romains mène à des langues latines plus présente, le berbère auraient survécu à l'intérieur des terres, l’illyrien serait encore présent (albanais) le thrace peut-être encore. Le breton continental n'existerait pas et des langue celtique seraient parlé en Grande Bretagne comme OTL en remplaçant l'anglais par une langue latine. En Orient le grec et l'arménien serait encore présent en Anatolie ainsi que le copte en Égypte et l'Araméen ailleurs, il n'y aurait pas de langues slaves et de hongrois au sud du Danube.

Pas de conquête de la Dacie par Trajan fait qu'il n'y aurait pas eu de roumains.

Japon

OTL le Japon n'est quasiment peuplé que de japonais avec quelques aïnous au nord et des langues japoniques (langues ryukyu) dans l'achipel Ryukyu. Les japonais arrive vers 500 av JC avec l'agriculture (Période Yayoi). Les aïnous (emishi) ont longtemps résister dans le nord de Honshu avec leurs cavaliers. On peut imaginer qu'ils arrivent à résister jusqu'à nos jours si c'est le cas ils n'iront pas s’installer sur Sakhaline comme OTL. Au sud du Japon il y a eu probablement des populations austronésiennes (Taïwan est l'origine des austronésiens) ces populations auraient pu maintenir leur culture jusqu'à nos jours (Des Ryukyu et Kyushu austronésiens). On peut aussi imaginer que ces populations arrivent avant les Yayoi et qu'il n'y ait aucun japonais au japon (OTL les austronésiens ont commencé à peupler les Philippines vers 2000 av JC).

Comme les japonais viennent de Corée on peut aussi imaginé qu'ils aient pu maintenir leur culture dans le sud de la péninsule jusqu'à nos jours.

Pas d'expansion austronésienne

Vers - 3000 les Austronésiens étaient à Taïwan puis ils se sont étendue sur une zone qui va de Madagascar à l’Île de Pâques ceci grâce a plusieurs choses, l'agriculture et surtout la pirogue à balancier, ils ont même rapporté la patate douce d'Amérique du sud ce qui leur permit de cultiver en Nouvelle Zélande. Imaginons que ce type de bateau ne soient jamais inventé. Madagascar sera peuplé par d'autres probablement un mélange d'africains, d'arabes et de perses voire d'indiens. Les population négritos (population noire d’Asie du sud est dont il restent aujourd'hui certains représentants) seront certainement plus nombreuses. D'autres population d'agriculteur venues du nord pourront les remplacer. OTL la Chien est le berceaux de nombreux groupes de langues : austronésiennes, taï-kadaï (thaï), austroasiatique (vietnamien et khmer) sino-tibétaines (birman). Je pense qu ce sont les austroasiatiques qui se seraient le plus étendu. Les langues papoues auraient aussi pu s'étendre plus à l'ouest.

Quand au Pacifique avant l'expansion des austronésiens il n'y avait personne au delà des îles Salomon. Les papous se seraient certainement un peu plus étendu (OTL ils ont pris la technologie des austronésiens et leur langue, ainsi les kanakes bien qu'à la peau noire parlent des langues austronésiennes) par contre ils n'auraient pas atteint l'Amérique (pas de patate douce). Beaucoup d'îles du Pacifique auraient été vide et les premiers habitants auraient été des européens en Nouvelle Zélande et à Hawaï.

Une colonisation différente

Au début de la colonisation les colonies européenne ne comptaient que peu d’habitants ainsi il était facile de s'en emparer de changer la population. Le Brésil aurait pu être hollandais ou français. En Amérique du nord la France auraient pu gagner la guerre de sept an ou les anglais auraient pu être repousser au tout début (famine plus attaque indigène) La Nouvelle Amsterdam et la Nouvelle Suède auraient pu survivre. Les îles des Antilles ont souvent changer de mains. Les États-Unis aurait pu ne pas s'emparer du nord du Mexique. Des scandinaves auraient pu survivre au Vinland ou ou Groenland. Le Venezuela fut cédé à la banque allemande Welser. L'Alaska aurait pu rester russe.

L'Australie aurait pu être divisée avec en plus de l’Angleterre la France (projet de Napoléon à l'ouest) et le Portugal et la Hollande au nord.

Expansion slave

Depuis les marais du Pripiat les slaves se sont étendu vers l'est jusqu'à l'Océan Pacifique, au sud jusqu'en Grèce (à l'époque les Byzantins ne contrôlaient que les côtes) à l'ouest ils occupaient l’Allemagne de l'est et la Hongrie. Ensuite ils furent repoussé du sud des Balkans et d'Allemagne et de Hongrie. On peut imaginer que les russes ne s’entendent pas en Sibérie, que les Byzantins réussissent à garder la frontière sur le Danube et que les allemands ne s'étendent pas à l'est. Quand aux bulgares à l'origine c'est un peuple turcophone qui s'est slavisé, sans doute à cause de la religion orthodoxe dont les textes étaient en slavon. Le nord de la Russie était peuplé de populations finno-ougriennes

Plaine de Hongrie

Cette plaine et un aimant à peuple des steppes, si ont excepte les slaves qui n'en sont pas un il y eu des iranophones (Iazyge), des hongrois, des turcophones (Avar voir même les Huns). Donc on peut imaginer qu'un autre peuple des steppe s'y installe : Petchénège, Coumans, Khazars Mongol, etc.

Afrique

OTL l’Agriculture apparue en Afrique occidentale  (et peut-être en Éthiopie) pour se répandre vers le sud avec des populations de langues Nilo-sahariennes et surtout bantoue, Madagascar étant peuplé d'austronésiens venu de Bornéo. Vers 800 avant JC des populations de langue sémite traversèrent la mer rouge et peuple aujourd'hui l’Éthiopie, elles auraient pu ne pas le faire ce qui ferait qu'il n'y aurait que des populations de langue couchitique en Éthiopie. L'Afrique australe pourrait aussi avoir plus de populations de langue Nilo-sahariennes et couchitique voire même des population austronésiennes sur les côtes

Les noirs aux yeux bleus européens

Avant l'arrivée de l'agriculture en Europe il y avait des noirs aux yeux bleus. On peut imaginer que ces populations arrive à se maintenir.

Des blonds mélanésiens

Certains enfants mélanésiens ont les cheveux blonds (ça ne résulte pas d'un métissage avec des européens, c'est une apparition indépendante), on peut imaginer qu'ils conservent cette couleur à l'age adulte.

Anaxagore a écrit:Vous savez, avec les langues il y a déjà des trucs très étrange OTL:
-Les Basques...  sans commentaire.
- La minorité d'Italiens qui parlent un dialecte dérivé du grec dans le talon de l'Italie. Incroyable de voir que deux mille trois cent ans après leur arrivée, il y a encore des Grecs en Italie.
- Le fait que dans la région de Valence (France) il y a une forte minorté qui était encore italophone il y a un siècle.
Et on pourrait continuer longtemps.
L'histoire du français est fascinante et même si le francillien (l'ancêtre médiéval du français actuel) a fini par s'imposer parce qu'il était parlé par le roi de France et à sa cour, c'était à l'origine une langue administrative. La langue poétique c'était le champenois (Chrétien de Troyes, l'auteur - entre autre- " Du chevalier de la charette" écrivait en Champenois).
Sans compter que l'Occitan qui est une langue à part du Français du nord (la langue d'Oïl) aurait pu s'imposer à toute la France si la croisade des Albigeois avait eu une issue différente.

DemetriosPoliorcète a écrit:Dans Ab Urbe Condita, la colonisation beaucoup plus lente des Amériques a entrainé la création d'un certain nombre de nouvelles ethnies.

- les royaumes celtes et scandinaves, au Nord? Ils ont probablement fusionné leurs langues et croyances avec le populations amérindiennes.

- la Nouvelle Judée, en Floride, Georgie et Carolines OTL. La langue de communication des premiers colons étant certainement le Latin, celui-ci s'est transformé et enrichi d'éléments d'Hébreux liturgique ainsi que des langues comme le Séminole.
Les colons qui décident, bien plus tard, d'aller fonder une théocratie plus à l'ouest, parleront sans doute de préférence un Hébreux qui se voudra le plus pur possible.

- les habitants de Roma Occidentalis, dans les Caraïbes OTL, parlent le Latin et se métissent avec les habitants, ce qui impacte également leurs croyances religieuses. Dans les colonies chrétiennes au nord de l'Amérique du Sud, certaines cités parleront le Grec.

Flosgon78 a écrit:

DemetriosPoliorcète a écrit:Dans Ab Urbe Condita, la colonisation beaucoup plus lente des Amériques a entrainé la création d'un certain nombre de nouvelles ethnies.

- les royaumes celtes et scandinaves, au Nord? Ils ont probablement fusionné leurs langues et croyances avec le populations amérindiennes.

- la Nouvelle Judée, en Floride, Georgie et Carolines OTL. La langue de communication des premiers colons étant certainement le Latin, celui-ci s'est transformé et enrichi d'éléments d'Hébreux liturgique ainsi que des langues comme le Séminole.
Les colons qui décident, bien plus tard, d'aller fonder une théocratie plus à l'ouest, parleront sans doute de préférence un Hébreux qui se voudra le plus pur possible.

- les habitants de Roma Occidentalis, dans les Caraïbes OTL, parlent le Latin et se métissent avec les habitants, ce qui impacte également leurs croyances religieuses. Dans les colonies chrétiennes au nord de l'Amérique du Sud, certaines cités parleront le Grec.

Pas mal, faudrait que j'aille lire ton uchronie, elle a l'air vraiment bien !