Re: Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

par Amon luxinferis Lun 13 Juin - 8:59

les ukrainiens ont était chassés d'une grande partie de severodonetsk et Zelenski avoue que l'ukraine perd environ 200 soldats par jours

le rouleau compresseurs russe c'est réveillé on dirait

par ezaski Lun 13 Juin - 13:28

Bon ça semble clair que les deux parties sont en train de manger un max, mais les ukrainiens plus vite que la Russie maintenant. L'aide occidentale semble insuffisante...

par **Anaxagore** Lun 13 Juin - 14:44

" A court de munitions" non, mais les Ukrainiens sont en train de vider leurs stocks c'est certain. Toutefois, tout le nouveau matériel (nonb soviétique) est en calibre OTAN et les munitions sont fournies par les USA (surtout) et l'Europe (un peu)..
Quanf à l'offessive russe... il y a toujours une offensive russe en court quelque part.

par **Thomas** Lun 13 Juin - 19:42

Pour donner une idée de l'occupation Russe des territoires ukrainiens :
-choléra à Marioupol, vu l'état de la ville l'épidémie parait inévitable
-certaines villes sont en ruines
-dans la plupart des villes conquises, les services de santé ne fonctionnent pas
-dans les grandes villes, les systèmes d'eau courante et d'énergie sont dysfonctionnels
-pénuries alimentaires, car les produits agricoles ont été pillés et expédiés vers la Russie
-dans d'autres cas, notamment le blé, les stocks et champs ukrainiens sont pillés et le grains expédiés vers les alliés africains de la Russie (RCA et Mali).

par Collectionneur Lun 13 Juin - 20:29

Et sur Youtube, l'arrivée d'un convoi de 10 000 t de céréales au Mali à était célébré par des milliers de commentaires a la gloire de la Russie... Bon, une grande part de ''bot'' assurément, mais cela est aberrant le niveau de propagande

par ezaski Lun 13 Juin - 20:42

Anaxagore a écrit:" A court de munitions" non, mais les Ukrainiens sont en train de vider leurs stocks c'est certain. Toutefois, tout le nouveau matériel (nonb soviétique) est en calibre OTAN et les munitions sont fournies par les USA (surtout) et l'Europe (un peu)..
Quanf à l'offessive russe... il y a toujours une offensive russe en court quelque part.

J'ai bien peur qu'à court terme, cela ne suffise pas pour reprendre au moins Kherson et Marioupol...

Bon la Russie va être de plus en plus dépendante de la Chine pour les produits de consommation à moyenne / haute valeur ajouté, et ces hydrocarbures aussi. En espérant que ça pète aux USA d'ici 2024
.

par Amon luxinferis Mar 14 Juin - 9:46

Collectionneur a écrit:Et sur Youtube, l'arrivée d'un convoi de 10 000 t de céréales au Mali à était célébré par des milliers de commentaires a la gloire de la Russie... Bon, une grande part de ''bot'' assurément, mais cela est aberrant le niveau de propagande

n'oublie pas qu'il y a de la propagande du coté occidentale aussi et ce n'est pas parce que quelqu'un soutiens la russie qu'il faut le traité de bot

par Collectionneur Mar 14 Juin - 16:02

??? Ben, on se demande où elle est, la propagande occidentale quand sur des chaînes d'information payé par le contribuable français comme TV5 Monde, on invite sur le plateau des gus qui raconte que l'armée française effectue des massacres au Mali sans qu'aucun ''journalistes'' ne mettent le oh la !

A part le coup des corps enterrer par Wagner qui voulait encore accusé la France d'un xe massacre filmé par un drone, les français font le dos rond devant les accusations les plus démentes allant jusqu'au soutien du terrorisme au Sahel.

On en arrive à point où quand la Côte d'Ivoire fait un accord sur les champs d'hydrocarbures off shore avec ENI, il y a des centaines de commentaires haineux envers la ''France accusé de piller l'Afrique''...

Alors que ENI est italien ! Ces bots confondent le drapeau bleu blanc rouge et vert blanc rouge !

Et les débilités sur l'or du Mali ? Alors que les sociétés étrangères impliqués dans l'orpaillage dont canadiennes et sud africaines, c'est toujours la France que l'on accuse de pillage.

par Yodarc Mar 14 Juin - 16:38

J'imagine que cela vient du fait que la France est présente sur le plan politique et militaire (ou du moins, l'était jusqu'à récemment).
Il est plus facile de blâmer ceux qui sont à portée de main que ceux qui demeurent dans l'ombre.
Rajoutons le fait que la France est associée à la mémoire de la colonisation dans ces régions, ce qui rend encore plus facile de jeter le blâme sur elle, combien même les faits montrent que les choses sont bien plus troubles et compliquées.
La France représente l'épouvantail, le bouc émissaire idéal pour tout ce qui ne va pas (tout comme les Etats-Unis le sont actuellement pour certains territoires du proche et moyen-orient), ce qui permet en outre aux dirigeants de ces pays de se laver les mains de leurs accords pas toujours transparents, pertinents ou honnêtes avec des personnes/organisations et états dont les agissements nuisent à leurs populations.
Il y a sans doute d'autres aspects, mais je pense que ces derniers sont parmi les plus "évidents" à déceler.

par Collectionneur Mar 14 Juin - 18:31

Certes, le passé colonial pas toujours glorieux de la France nous rattrape, mais il y a eu plusieurs reportages indiquant le fonctionnement de cette guerre de la (de)information menée par les services russes.

Agip Prop de la Guerre Froide avec une puissance démultiplier par les réseaux sociaux. Divisé, mentir, multiplier les rumeurs même les plus invraisemblables pour l'opinion ne s'y reconnaîsse plus et doute absolument de tout.

Du COVID aux élections truqués, faire de l'écho aux extrémistes de tout bord aussi minoritaires sont ils, il y a infiniment plus d'opérations ''contre'' la démocratie présenté comme corrompu et inefficace que ''pour'' la gloire de la Russie ou de ses affidés.

par Amon luxinferis Mar 14 Juin - 21:33

Collectionneur a écrit:??? Ben, on se demande où elle est, la propagande occidentale quand sur des chaînes d'information payé par le contribuable français comme TV5 Monde, on invite sur le plateau des gus qui raconte que l'armée française effectue des massacres au Mali sans qu'aucun ''journalistes'' ne mettent le oh la !

A part le coup des corps enterrer par Wagner qui voulait encore accusé la France d'un xe massacre filmé par un drone, les français font le dos rond devant les accusations les plus démentes allant jusqu'au soutien du terrorisme au Sahel.

On en arrive à point où quand la Côte d'Ivoire fait un accord sur les champs d'hydrocarbures off shore avec ENI, il y a des centaines de commentaires haineux envers la ''France accusé de piller l'Afrique''...

Alors que ENI est italien ! Ces bots confondent le drapeau bleu blanc rouge et vert blanc rouge !

Et les débilités sur l'or du Mali ? Alors que les sociétés étrangères impliqués dans l'orpaillage dont canadiennes et sud africaines, c'est toujours la France que l'on accuse de pillage.

je ne suis pas sur que tu répondé a mon commentaire mais par précautions je vais quand même donner mon avis, donc déjà je n'ai pas parler de l'Afrique je me concentrer sur le conflit en ukraine ensuite croire que l'occident ne fait pas de propagande n'est n'y plus n'y moins que de la naïveté (bien qu'il commence enfin a accepté que l'ukraine peut elle aussi avoir des pertes)
ensuite il faut savoir rester neutre et objectif (peut importe a quelle point cela est dure) pas vraie LCI

par Collectionneur Mar 14 Juin - 22:14

Pour l'Ukraine, on relaie bien plus les revendications plusieurs fois fantaisistes de l'Ukraine que faire de la désinformation assumé en temps que quel au niveau des services étatiques. On a bien que lorsque un média de NY à commencé à dire que les SR US avaient un rapport sur Poutine malade que la Maison Blanche elle même à démenti. Il ne faut pas confondre la politique éditoriale de médias privés (dont certains en France jouent ouvertement contre leur camps - Sud Radio, CNews par exemple qui ont laissé s'exprimer sans vergogne et moindre vérification Adrien Bocquet, un mythomane sur de prétendues massacres commit par des Ukrainiens jusqu'à que celui ci ce retrouve à Moscou -, ou à mon niveau local dans l'Aude, un journal local qui en est encore à dire que la destruction du MH17 est du un complot occidental) avec les services officiels. L'occident en fait, certes, mais à ''bas bruits'' et évitent les grosses magouilles comme les armes chimiques irakiennes qui ont coulé sa réputation il y 20 ans -

Les services occidentaux tentent plus de faire comprendre au peuple russe les dégâts de cette guerre que de propager des mensonges.

par Préhistorique Mar 14 Juin - 23:25

La Françafrique ce n'est pas du passé. L'armée française est sensé lutter contre les djihadistes dans le Sahel depuis 2013 et au bout de tout ce temps la situation n'est pas réglée, la situation sécuritaire est pire qu'avant. Il y a a eu une manifestation pacifique contre un convoi de l'armée française, bilan deux morts par balles. Quand Idriss Déby est mort il y a eu un coup d'état car son fils lui a succédé (alors que cela aurait du être le président du parlement tchadien selon la constitution), coup d'état adoubé par la France, Macron se déplaçant même aux funérailles d'Idriss Déby et évidement pas de sanctions contre le Tchad. Par contre il y en a contre le Mali pour un coup d'état. Il y a aussi des choses assez récente : renversement du président ivoirien Gbagbo en 2011, destruction de la Libye en 2011 (Kadhafi aidait beaucoup les autres pays africains), les dynasties de dictateurs françafricains qui se succèdent : Deby, Bongo, Gnassingbé, etc

Les russes ont une vrai popularité en Afrique, particulièrement au Mali et en Centrafrique (on peut y voir par exemple des africains manifestant avec des drapeaux russes et des portraits de Poutine) et ce n'est pas tant la Russie en elle même qui est aimée mais plutôt la Françafrique qui est détesté. En résumé : l'ennemi de mon ennemi est mon ami. Ils voient la Russie comme un frein à l'hégémonie occidentale. Le président de l'Union Africaine (et du Sénégal) à même rencontré Poutine pour parler de l’approvisionnent en céréale, les africains craignant une crise alimentaire (je serais un malien moyen je serais content qu'un pays ami livre 10 000 T de céréales à mon pays, mes enfants auront à manger).

La propagande il y en a des deux côtés voici les dix principes de la propagande de guerre (Sans oublier le fait que : Lors d'une guerre la première victime est la vérité)

1 nous ne voulons pas la guerre ;
2 le camp adverse est le seul responsable de la guerre ;
3 le chef du camp adverse a le visage du diable (ou « l'affreux de service ») ;
4 c'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers ;
5 l'ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c'est involontairement ;
6 l'ennemi utilise des armes non autorisées ;
7 nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes ;
8 les artistes et intellectuels soutiennent notre cause ;
9 notre cause a un caractère sacré ;
10 ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres.

Exemples de propagande occidentale : les charniers de Timisoara, les couveuses koweïtiennes, les armes de destruction massives irakiennes, Bachar utilise des armes chimiques et massacre sont peuple, Kadhafi va massacrer son peuple et livre des conteneurs de viagra à ses troupes pour qu'elles violent, les adversaires de Bachar et Kadhafi sont des révolutionnaires démocrates, tout les adversaires des États-Unis sont des dictateurs, le chômage baisse, les États-Unis sont une grande démocratie et le parangon des droits de l'homme, etc ...

Depuis février 2022 cela atteint des sommets tel un ministère de la vérité. Voici un article de fin mars qui en parle : Ukraine : le ministère de la Vérité

Il y a ce même :

Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1] - Page 23 0ad

Autre exemple sur LCI une émission on l'ont parle d’assassiner un chef d'état "Eliminer Poutine, la seule solution" ?

Il y a aussi le mensonge par omission (si on n'en parle pas cela n'existe pas), par exemple ne pas parler de l'affaire Assange, ce n'est pas un hasard si les seuls journalistes a avoir filmé l'arrestation de Julian Assange à l'ambassade équatorienne sont de RT, sans eux on n'aurait pas eu d'images de l'arrestation. Autre exemple taire les violences policières lors des gilets jaunes. Les premiers a en avoir parlé ce sont RT et des journalistes citoyens. Du coup il ne faut pas s'étonner que des citoyens voyant les médias de leur pays leur mentir aillent voir ailleurs.

Autre exemple de mensonge par omission l'affaire des prisonniers russes torturés par tir dans le genoux. Le Monde a fait une bonne enquête là dessus. Le seul problème c'est leur réactivité, j'avais vu ces images un moins et demi avant leur article, gageons que si ça avait été des soldats russes tirant dans les jambes des prisonniers de guerre ukrainiens ils auraient été plus réactif et qu'on l'aurait vu sur tout les JT.

Au niveau de la propagande russe c'est n'est quand même pas de la faute de RT si les membres du régiment Azov aiment les tatouages.

par Amon luxinferis Mer 15 Juin - 9:42

merci Préhistorique d'expliquer le fait que les deux cotés font de la propagande Very Happy

par Collectionneur Jeu 16 Juin - 3:23

@Préhistorique, énorme soupir, il y a beaucoup de faits que tu décrits qui sont RÉELS : Bachar utilise des armes chimiques et massacre sont( t en trop) peuple- Oui, c'est vrai, le fait qu'Obama est lâché Hollande alors la chasse française était en vol a était un coup dur décribilisant les ''lignes rouges'' , les tirs symboliques contre des laboratoires vides quelques années plus tard après la récidive de Damas était surtout de l'exaspération des occidentaux qui se font berner après l'opération de destruction de l'arsenal chimique locale en mer.

Pour en revenir à l'Ukraine, la guerre, c'est mauvais pour les affaires. On va voir ailleurs pour éviter les bombes et les sanctions...

https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-hemorragie-de-millionnaires-en-russie

15 000 millionnaires en dollars Russes (15 % des millionnaires de ce pays) et 2 800 millionnaires Ukrainiens ( 42 % des millionnaires de ce pays) devraient quitter leur pays en guerre avant le fin de l’année.

par **Anaxagore** Jeu 16 Juin - 10:57

Le principe même de la propagnde intelligente est d'utiliser des faits connus et reconnus "d'oublier un ou deux détails", de rajouter un ou deux zéro " 200 néo-nazis ukrainiens" devenant " 20 000 neo-nazis ukrainiens" ou changer quelques mots: " des membres du bataillon X des paramilitaires ukrainiens ont fait des commentaires insultants sur les Juifs et loué le leader utra-nationaliste Y associé aux SS pendant la seconde guerre mondiale" devenant "les membres du bataillon X des paramilitaires ukrainiens ont fait des commentaires insultants sur les Juifs et loué le leader utra-nationaliste Y associé aux SS pendant la seconde guerre mondiale".

par **Thomas** Jeu 16 Juin - 18:10

Les premiers HIMARS transféré à l'Ukraine devraient être opérationnel d'en envions une semaine.
Un nouveau package d'aide US a été validé hier:
*18 obusiers supplémentaires + véhicules tactiques pour les tracter
*36 000 obus de 155
*munitions supplémentaires d'HIMARS
*pièces détachées
*2 batteries côtières d'Harpoon
*plusieurs milliers de radios tactiques avec chiffrement
*plusieurs milliers d'équipements de visions nocturnes, infrarouge et autres optiques

Macron, en visite en Ukraine, a annoncé la livraison de 6 CEASAR supplémentaire.

par Amon luxinferis Jeu 16 Juin - 18:16

Thomas a écrit:Macron, en visite en Ukraine, a annoncé la livraison de 6 CEASAR supplémentaire.

Donc sur les 70 CEASAR Français combien ont été fournir a l'Ukraine

par **Thomas** Jeu 16 Juin - 19:05

Amon luxinferis a écrit:
Thomas a écrit:Macron, en visite en Ukraine, a annoncé la livraison de 6 CEASAR supplémentaire.

Donc sur les 70 CEASAR Français combien ont été fournir a l'Ukraine

Ça fera 18. Mais la loi de programmation militaire française va être modifié dans les semaines qui viennent pour remplacer les stocks et muscler certaines capacités.
On parle même d'un texte de loi permettant de prioriser les approvisionnements vers le secteur de défense par rapport au secteur civile (comme aux USA).

par Collectionneur Jeu 16 Juin - 19:14

Parmi la donation, il y a une commande marocaine, Rabat acceptant de recevoir un nouveau lot avec retard. Sur Air Défense, on évoque un total de 6 français, et 12 marocains. Ce n'est pas vraiment le nombre de tubes qui importe, c'est la production d'obus.

Sinon, Poutine a été maudit au Japon Wink

15 juin 2022. La police a arrêté aujourd'hui un suspect, Mitsunobu Hino, 72 ans, sans emploi, en relation avec une série d'incidents au cours desquels des poupées de paille portant le portrait du président russe Vladimir Poutine ont été épinglées dans plus de 10 sanctuaires de la ville de Matsudo, dans la préfecture de Chiba. Il est soupçonné d'avoir endommagé des biens en clouant la poupée de paille contre un arbre sacré du sanctuaire Mikazuki à Matsudo le 19 mai.

https://amp.scmp.com/news/asia/east-asia/article/3181848/ukraine-war-japanese-man-arrested-over-vladimir-putin-straw

Il s'agit de cette poupée :.

https://www.nautiljon.com/culture/contes+-+mythologie-5/wara+ningyo,+la+poup%C3%A9e+vaudou+japonaise-12.html

par **Thomas** Jeu 16 Juin - 21:27

Sinon, Poutine a été maudit au Japon Wink a écrit:

lol

par Collectionneur Ven 17 Juin - 5:15

Concernant la production de munitions, faudra augmenter la cadence... 150 000 obus de 155 mm LU 211HE produit en 10 ans par Luchaire - c'est ce que l'armée russe tirent en 3 jours en Ukraine, ou moins de 4 semaines de stocks pour l'armée ukrainienne -:
https://www.forcesoperations.com/eurosatory-lobus-lu-220-de-nexter-arrowtech-un-coup-de-punch-pour-lartillerie-de-155-mm/

par **Thomas** Lun 20 Juin - 21:40

Quelques développements intéressants dans l'espace post-soviétique.

La Lituanie a commencé à empêcher la transite des produits sanctionnés par l'UE pour aller, via son territoire, jusqu'à Kaliningrad. La Lituanie est la seule voie terrestre vers set exclave russe. La Russie menace depuis hier, mais n'a plus aucun levier réel contre ce petit pays qui est indépendant des gazoducs russes. Aussi, les Russes tentent-ils probablement de faire croire qu'ils ont prêt à faire usage de la force... contre un pays de l'Otan et de l'UE...

Autre étrangeté, mais au Kazakhstan. Après des meutes un début de guerre civile l'hiver dernier ayant vu une intervention de l'OTSC, le président Kazakh Kassym-Jomart Tokaïev c'est débarrassé de la clique de Noursoultan Nazarbaïev et a entamé un certain nombre de réformes. On aurait pu s'attendre à ce que Tokaïev soit très reconnaissant envers Putin, mais il n'en est rien. Le Kazakhstan c'est opposé à l'opération spéciale, a refusé de fournir le moindre soutien aux russes et a même fourni de l'aide humanitaire à l'Ukraine.
Putin, visiblement mécontent, aurait bloqué les exportations de pétrole Kazakh transitant par la Russie, mais Tokaïev aurait lancé des représailles et ce sont 1700 wagons de charbon exporté par la Russie qui auraient été bloqué en territoire Kazakh. L'information reste difficile à vérifier pour le moment, mais n'étonnerait pas tout le monde puisque certains éléments portent à croire que la révolte de janvier 2022 au Kazakhstan a été fomenté par la Russie.

par Collectionneur Jeu 30 Juin - 2:03

Les militaires russes continue de grignoter lentement du terrain au Donbass, côté négociations, le Kremlin demande toujours une capitulation de l'Ukraine. Mais on annoncé aujourd'hui un échange de prisonniers dont une centaine provenant de l'usine d'Aveztal qui était tenue entre autres par le régiment Azov déclaré ennemi numéro un par les autorités russes.

Les occidentaux continue de livrer du matériel a Kiev. Les batteries d'artillerie et la dizaine de LRM suffiront t'il ?

Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1] - Page 23 Fwaqbb12

par **Thomas** Sam 2 Juil - 20:23

Magie des sanctions économiques, la Russie est en manque de pièces détachées pour les voitures.
Le parc automobile est essentiellement constitué de voiture étrangère.
Du coup, les gens commencent à voler les pièces dont ils ont besoin sur les véhicules de leurs compatriotes...

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