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Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

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Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1] - Page 18 Empty Re: Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

Message par Thomas Jeu 31 Mar - 20:54

ezaski a écrit:Oubliez pas l'Inde aussi, ces besoins en matières premières sont importantes, et les USA ne peuvent pas les exclures de tout les échanges, à cause de l'alliance contre la Chine.
Je pense que les Indiens sont pas mal occupés à regarder leurs chars russes avec une certaine inquiétude.
Côté pétrole, les principaux fournisseur de l'Inde sont l'Irak, les USA et l'Arabie. Les deux tiers du pétrole consommé par l'Inde viennent du Moyen-Orient et d'Afrique, la Russie n'étant qu'au 14ème rang des fourniseurs à l'Inde. D'ailleurs, preuve que la Russie est en galère, je l'ai appris il y a quelques minutes, mais la Russie vient de proposer une promo sur son pétrole à l'Inde.
Pour ce qui est du gaz, 91 du LNG importé vient d'Afrique, d'Australie, du Moyen-Orient (plus de 40% rient que par le Qatar) et des USA.
Bref, l'Inde n'a aucune raison de s'inquiéter pour le gaz et le pétrole russe.

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Message par Collectionneur Jeu 31 Mar - 22:31

A vérifiez, mais selon un tweet 7 bus ont ramené dans un hôpital biélorusse des soldats russes contaminé par les radiations qui étaient stationnés dans la zone rouge de Tchernobyl; - l'armée russe à évacué la centrale nucléaire aujourd'hui -... :

https://twitter.com/visegrad24/status/1509287796065845250?

Ils sont arrivés sans aucune protection NBC :

https://www.reuters.com/world/europe/unprotected-russian-soldiers-disturbed-radioactive-dust-chernobyls-red-forest-2022-03-28/
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Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1] - Page 18 Empty Re: Vers une offensive russe d’hiver en Ukraine ? [Partie 1]

Message par Thomas Jeu 31 Mar - 23:02

Oui, j'ai vu passer il y a quelques dizaines de minutes.

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Message par Thomas Dim 3 Avr - 9:46

Les forces russes menacées d'encerclement au nord, est et ouest de Kiev semblent se retirer. Officiellement pour être redéployées à l'est. En réalité pour éviter de finir complètement encerclé.
Je vous dispenserais des images et vidéos, mais les forces ukrainiennes à Bucha ont retrouvés des dizaines de civils exécutés avec les mains attachées dans le dos.


Dernière édition par Thomas le Dim 3 Avr - 23:08, édité 1 fois

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Message par Anaxagore Dim 3 Avr - 22:58

L'armée russe a nié aujourd'hui avait tué des civils.
... ce qui est un pur délire; Il y a deux semaines de cela ils ouvraient le feu avec des pièces d'artillerie à sous-munition sur Karkhiv et ils n'ont pas tué de civils?
J'ai vu une une vidéo d'un immeuble d'habitation frappé par des tirs d'artilleries, filmé depuis l'immeuble voisin (encoe habité, visiblement). mais 0 morts?
Qui va croire ça?

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Message par Collectionneur Lun 4 Avr - 6:19

Copier coller d'un message d'un intervenant ayant pour pseudo Corto Maltese sur Air Défense. Effrayant :

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Les divagations proprement hallucinantes de Timofey Sergueïstev dans cette article posté par l'agence de presse officielle RIA Novosti sur la nécessité d'une dénazification totale de l'Ukraine. J'ai recopié les extraits les plus parlants en dessous, mais en fait j'ai mis la moitié de l'article tant chaque ligne sonne comme la justification prophétique d'un futur génocide.

"La dénazification est nécessaire lorsqu'une partie importante du peuple - très probablement la majorité - a été maîtrisée et entraînée dans le régime nazi dans sa politique. C'est-à-dire lorsque l'hypothèse "le peuple est bon - le gouvernement est mauvais" ne fonctionne pas. La reconnaissance de ce fait est à la base de la politique de dénazification, de toutes ses mesures, et le fait lui-même en est l'objet."

"Contrairement, disons, à la Géorgie et aux pays baltes , l'Ukraine, comme l'histoire l'a montré, est impossible en tant qu'État-nation, et les tentatives d'en "construire" un conduisent naturellement au nazisme. L'ukrainisme est une construction anti-russe artificielle qui n'a pas son propre contenu civilisationnel, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et étrangère. La débandérisation à elle seule ne suffira pas à la dénazification - l'élément Bandera n'est qu'un interprète et un écran, un déguisement pour le projet européen de l'Ukraine nazie, donc la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déseuropéanisation."

"Les nazis qui ont pris les armes doivent être détruits au maximum sur le champ de bataille. Aucune distinction significative ne doit être faite entre APUet les bataillons dits nationaux, ainsi que la défense territoriale qui rejoint ces deux types de formations militaires."

"La dénazification supplémentaire de cette masse de la population consiste en une rééducation, qui est réalisée par la répression idéologique (suppression) des attitudes nazies et une censure stricte : non seulement dans la sphère politique, mais aussi nécessairement dans la sphère de la culture et de l'éducation. C'est par la culture et l'éducation que s'est préparée et réalisée une profonde nazification de masse de la population, garantie par la promesse des dividendes de la victoire du régime nazi surLa Russie , la propagande nazie, la violence et la terreur internes, ainsi qu'une guerre de huit ans avec les habitants du Donbass qui se sont rebellés contre le nazisme ukrainien ."

"La dénazification ne peut être effectuée que par le gagnant, ce qui implique (1) son contrôle absolu sur le processus de dénazification et (2) le pouvoir d'assurer ce contrôle. A cet égard, un pays dénazifié ne peut être souverain. L'Etat dénazifiant - la Russie - ne peut procéder d'une approche libérale à l'égard de la dénazification. L'idéologie du dénazifiant ne peut être contestée par le coupable soumis à la dénazification."

"Les termes de la dénazification ne peuvent en aucun cas être inférieurs à une génération, qui doit naître, grandir et arriver à maturité dans les conditions de la dénazification. La nazification de l'Ukraine s'est poursuivie pendant plus de 30 ans, commençant au moins en 1989, lorsque le nationalisme ukrainien a reçu des formes légales et légitimes d'expression politique et a conduit le mouvement pour « l'indépendance » vers le nazisme."

"Le nom "Ukraine" ne peut apparemment pas être retenu comme titre d'une entité étatique entièrement dénazifiée dans un territoire libéré du régime nazi. Les républiques populaires nouvellement créées dans l'espace libre du nazisme devraient et se développeront à partir de la pratique de l'autonomie économique et de la sécurité sociale, de la restauration et de la modernisation des systèmes de soutien de la vie de la population.

En fait, leurs aspirations politiques ne peuvent être neutres - l'expiation de la culpabilité devant la Russie pour l'avoir traitée en ennemi ne peut être réalisée qu'en s'appuyant sur la Russie dans les processus de restauration, de renouveau et de développement. Aucun "Plan Marshall" ne devrait être autorisé pour ces territoires. Il ne peut y avoir de « neutralité » au sens idéologique et pratique, compatible avec la dénazification. Les cadres et les organisations qui sont l'instrument de la dénazification dans les républiques nouvellement dénazifiées ne peuvent que compter sur le soutien militaire et organisationnel direct de la Russie."

"La dénazification sera inévitablement aussi une désukrainisation - un rejet de l'inflation artificielle à grande échelle de la composante ethnique de l'auto-identification de la population des territoires de la Petite Russie historique et de la Nouvelle Russie, initiée par les autorités soviétiques. Instrument de la superpuissance communiste, après sa chute, l'ethnocentrisme artificiel n'est pas resté sans propriétaire. À ce titre officiel, il passa sous l'autorité d'une autre superpuissance (celle qui se tient au-dessus des États) — la superpuissance de l'Occident. Elle doit être rendue à ses frontières naturelles et privée de fonctionnalité politique."

"Contrairement, disons, à la Géorgie et aux pays baltes , l'Ukraine, comme l'histoire l'a montré, est impossible en tant qu'État-nation, et les tentatives d'en "construire" un conduisent naturellement au nazisme. L'ukrainisme est une construction anti-russe artificielle qui n'a pas son propre contenu civilisationnel, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et étrangère. La débandérisation à elle seule ne suffira pas à la dénazification - l'élément Bandera n'est qu'un interprète et un écran, un déguisement pour le projet européen de l'Ukraine nazie, donc la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déseuropéanisation.

L'élite Bandera doit être liquidée, sa rééducation est impossible. Le « marécage » social, qui l'a soutenu activement et passivement par l'action et l'inaction, doit survivre aux épreuves de la guerre et assimiler l'expérience comme une leçon historique et une expiation de sa culpabilité. Ceux qui n'ont pas soutenu le régime nazi, en ont souffert et la guerre déclenchée par lui dans le Donbass, doivent être consolidés et organisés, doivent devenir le pilier du nouveau gouvernement, sa verticale et horizontale. L'expérience historique montre que les tragédies et les drames de la guerre profitent aux peuples tentés et emportés par le rôle d'ennemi de la Russie."

" Il est peu probable que la "province catholique" (ouest de l'Ukraine faisant partie de cinq régions) fasse partie des territoires pro-russes. La ligne d'aliénation, cependant, sera trouvée empiriquement. Derrière elle restera hostile à la Russie, mais une Ukraine neutre et démilitarisée de force avec un nazisme formellement interdit. Les ennemis de la Russie iront là-bas. La garantie de la préservation de cette Ukraine résiduelle dans un état neutre devrait être la menace d'une poursuite immédiate de l'opération militaire en cas de non-respect des exigences énumérées. Cela nécessitera peut-être une présence militaire russe permanente sur son territoire. De la ligne d'exclusion à la frontière russe, il y aura un territoire d'intégration potentielle à la civilisation russe, qui est antifasciste dans sa nature interne. "

"L'opération de dénazification de l'Ukraine, qui a commencé par une phase militaire, suivra la même logique d'étapes en temps de paix qu'une opération militaire. A chacun d'eux, il faudra réaliser des changements irréversibles, qui deviendront les résultats de l'étape correspondante. Dans ce cas, les étapes initiales nécessaires de dénazification peuvent être définies comme suit :
—liquidation des formations armées nazies (c'est-à-dire toutes les formations armées ukrainiennes, y compris les forces armées ukrainiennes), ainsi que de l'infrastructure militaire, informationnelle et éducative qui assure leur activité ;
—la formation d'organismes publics autonomes et de milices (défense et maintien de l'ordre) des territoires libérés, protégeant la population de la terreur des groupes nazis clandestins;
—installation de l'espace d'information russe ;
—le retrait du matériel éducatif et l'interdiction des programmes éducatifs à tous les niveaux contenant des directives idéologiques nazies ;
—des actions d'enquête de masse pour établir la responsabilité personnelle des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité, de la propagation de l'idéologie nazie et du soutien au régime nazi ;
—lustration, publication des noms de complices du régime nazi, les impliquant dans des travaux forcés pour restaurer les infrastructures détruites en punition des activités nazies (parmi ceux qui ne seront pas soumis à la peine de mort ou à l'emprisonnement) ;
—l'adoption au niveau local, sous la tutelle de la Russie, d'actes normatifs primaires de dénazification « par le bas », interdiction de tous types et formes de renouveau de l'idéologie nazie ;
—l'établissement de mémoriaux, de panneaux commémoratifs, de monuments aux victimes du nazisme ukrainien, perpétuant la mémoire des héros de la lutte contre celui-ci ;
—l'inclusion d'un complexe de normes antifascistes et de dénazification dans les constitutions des nouvelles républiques populaires ;
—création d'organismes permanents de dénazification pour une durée de 25 ans."
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Message par Thomas Lun 4 Avr - 7:53

Le niveau de folie qu'il faut atteindre pour dire des trucs pareils...

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Message par Flosgon78 Lun 4 Avr - 9:02

Le mec qui a écrit ça est totalement fou !
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Message par Collectionneur Lun 4 Avr - 9:57

Non hélas... C'est un réalisateur qui était ukrainien avant de travailler pour la Russie.... Le post suivant indique qu'il ne faut pas voir cela comme un projet de '' génocide'' mais comme la reprise des politiques de '' soviétisations '' entreprit dans les pays d'Europe de l'est sous Staline après 1945. Je n'arrive pas copier coller correct, c'est très intéressant sur la psychologie d'une tendance du régime actuel :

http://www.air-defense.net/forum/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-r%C3%A9percussions-g%C3%A9opolitiques-et-%C3%A9conomiques/?do=findComment&comment=1511460
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Message par Anaxagore Lun 4 Avr - 11:18

Je n'utiliserais pas le terme "fou" pour qualifier le ype qui a écris ce torchon. Un "fou" a au moins le bénéfice de l'irrationalité. Là, ce texte glaçant, est trop logique, haineux oui, fou non. L'idée de base ( Tout habitant de l'Ukraine qui ne se considère pas comme Russe est un Nazi) est absurde... cependant, si on part de ce point de départ complètement biaisé, tout le reste est absolument logique, cohérent et chaque point de ce programme st la suite logique du point qui a précédé. Mais le résultat final est un appel au génocide.

Fou, non! Haineux oui!

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Message par ezaski Lun 4 Avr - 19:46

Les nazis étaient d'une logique implacable, pourtant tout leur système de pensé était irrationnel.
On arrive au même point avec la Russie et peut-être l'Ukraine dans certaines mesures, la suite risque d'être dramatique.

Personnellement, je pense qu'on arrivera à rien tant que Poutine sera vivant (ou au pouvoir mais c'est la même chose).

Apparté : Viktor Orban le meilleur ami de Poutine dans l'UE c'est fait triomphalement réélire. Faites ce que vous voulez de cette info, moi ça me désespère.
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Message par Anaxagore Lun 4 Avr - 20:28

erzaski, si les gens apprenaient du passé, ils ne se condamneraient pas à le répéter tel Sisyphe condamné à pousser une pierre toute la journée pour la jeter dans l'abysse et à la retrouver au même endroit chaque matin.

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Message par ezaski Lun 4 Avr - 20:45

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Message par Thomas Mer 6 Avr - 17:34

Bon, sans surprise, on découvre aussi des dans les zones "libérées" par les Russes, les femmes ont été massivement victimes de viols (y commit des viols collectifs), ont été battus et torturés...

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Message par ezaski Mer 6 Avr - 17:55

Je me permets de partagé l'invité de 7h50 sur France Inter : Pierre Servent qui a dit "Il y a une absence du principe du droit de la guerre chez les Russes".

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-mercredi-06-avril-2022
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Message par ezaski Dim 10 Avr - 10:55

Tiens, il y aurait les commandos US et British en Ukraine, la fameuse "guerre secrète".
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Message par Collectionneur Lun 11 Avr - 9:04

Attention, certainement des observateurs, et surement dans l'ouest du pays pour l'instruction sur les matériels livrés, mais très peu de risque de les voir directement sur la ligne de front. On avait annoncé juste avant l'invasion du retrait des instructeurs canadiens, anglais et de la CIA hors d'Ukraine pour qu'ils ne tombe pas aux mais des russes.

Mais cela à suffit pour que des trols parlent de ''mercenaires de l'OTAN'' en Ukraine sur FaceBook.
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Message par Anaxagore Lun 11 Avr - 12:04

Collectionneur a écrit:Attention, certainement des observateurs, et surement dans l'ouest du pays pour l'instruction sur les matériels livrés, mais très peu de risque de les voir directement sur la ligne de front. On avait annoncé juste avant l'invasion du retrait des instructeurs canadiens, anglais et de la CIA hors d'Ukraine pour qu'ils ne tombe pas aux mais des russes.

Mais cela à suffit pour que des trols parlent de ''mercenaires de l'OTAN'' en Ukraine sur FaceBook.

Rien de très nouveau, pendant la crise des Missiles de Cuba, les Américains hrulaient à propos de la présence de "troupes soviétiques prêtes à envahir les USA depuis Cuba". les troupes en question étaient les instructeurs soviétiques.
On fait dire n'importe quoi à des chifres.

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Message par Collectionneur Lun 11 Avr - 13:01

??? A Cuba, il y avait plus de militaires soviétiques qu'en avait estimé les SR US. + de 30 000 avec des armes nucléaires tactiques qui n'avaient pas étaient détectés.

Pour en revenir à l'Ukraine, des experts médico-legaux de la gendarmerie nationale française sont arrivés pour aider à enquêter sur les crimes de guerre. Et des magistrats vont suivre selon des articles :

https://mobile.twitter.com/EdePoncins/status/1513429247393767425?
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Message par Wardog1 Lun 11 Avr - 21:30

Je me demmande comment nos rafale s'en seraient sorti si nous avions pu en vendre à l'ukraine...
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Message par Collectionneur Mar 12 Avr - 9:16

Sans doute beaucoup détruit au sol avec les frappes par missiles des premiers jours. Et on n'en prévoyez que quelques dizaines.

Si on avait livré des Météor également, ils auraient put tenter d'abattre les avions radars A-50 en Biélorussie.
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Message par Uranium Colonel Jeu 14 Avr - 17:34

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-vaisseau-amiral-de-la-flotte-russe-en-mer-noire-gravement-endommage_5081410.html

"La Russie a subi un de ses plus gros revers matériels depuis le début de l'invasion de l'Ukraine, mercredi 13 avril. Le croiseur Moskva, vaisseau amiral de la flotte de la mer Noire, a été "gravement endommagé" par une explosion de munitions liée à "un incendie", selon le ministère de la Défense russe. Une enquête était en cours pour déterminer l'origine du sinistre, a-t-il ajouté, cité par les agences Ria Novosti et Tass. Quelques heures plus tard, le ministère a assuré que "le foyer de l'incendie" était désormais "circonscrit". "Le croiseur Moskva garde sa flottabilité", a ajouté le ministère. "Des mesures sont prises pour remorquer le croiseur vers le port", poursuit-il.

>> Guerre en Ukraine : les dernières informations dans notre Direct

Les autorités ukrainiennes, pour leur part, affirment que le Moskva a été touché par des missiles. "Des missiles Neptune qui protègent la mer Noire ont causé d'importants dégâts à ce navire russe", s'est félicité le gouverneur ukrainien de la région d'Odessa, Maxime Martchenko.

Mis en service en 1983 sous le nom de Slava, le croiseur avait par la suite été rebaptisé Moskva. Equipé de 16 lanceurs de missiles antinavire P-1000 Vulcan ainsi que d'une variété d'armes anti-sous-marins et anti-aériennes, il avait été affecté au second semestre 2015 en Méditerranée orientale pour protéger la base aérienne russe de Hmeimim, en Syrie, selon l'agence Tass. Dans les premiers jours de la guerre, il a pris part à une attaque contre l'île aux Serpents, près de la frontière roumaine, au cours de laquelle 19 marins ukrainiens ont été capturés pour être ensuite échangés contre des prisonniers russes."
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Message par Uranium Colonel Jeu 14 Avr - 17:38

https://www.lopinion.fr/international/ukraine-comment-un-missile-a-pu-taper-le-croiseur-russe-moskva
Le missile mis en œuvre par l’Ukraine est un «Neptune», un engin comparable aux Exocet de la marine française. Le P-360 Neptune est tiré depuis une batterie à terre : c’est un nouveau système d’armes entré en service dans la marine ukrainienne en mars 2021. Le paradoxe de l’affaire est qu’il s’agit d’une nouvelle version d’un missile russe, le Kh-35, améliorée par le bureau d'études ukrainien Luch – un des anciens fleurons de l’industrie de défense soviétique. On ignore si Luch a bénéficié d’une aide étrangère dans le domaine électronique.



Pour ceux qui sont anglophones et sont sur FB, je recommande l'analyse de Tom Cooper:https://www.facebook.com/keksifarm.hayday
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Message par Thomas Sam 16 Avr - 9:03

Selon des rapports non confirmés, la Fédération de Russie se prépare à déclarer officiellement la guerre à l'Ukraine en réponse au naufrage du navire amiral russe de la mer Noire, le "Moskva", ce qui permettrait au gouvernement russe de lancer une conscription massive ainsi que des actions de guerre économique.
Traduisez : "Nous allons officiellement déclarer la guerre à vous, le pays avec lequel nous sommes en guerre, parce que notre navire a fait une combustion spontanée et a coulé tout seul."

Pour le Moskva, le renseignement US confirme qu'il a bien été frappé par un Neptune ukrainien.

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Message par ezaski Sam 16 Avr - 10:08

Thomas a écrit:Selon des rapports non confirmés, la Fédération de Russie se prépare à déclarer officiellement la guerre à l'Ukraine en réponse au naufrage du navire amiral russe de la mer Noire, le "Moskva", ce qui permettrait au gouvernement russe de lancer une conscription massive ainsi que des actions de guerre économique.
Traduisez : "Nous allons officiellement déclarer la guerre à vous, le pays avec lequel nous sommes en guerre, parce que notre navire a fait une combustion spontanée et a coulé tout seul."

Pour le Moskva, le renseignement US confirme qu'il a bien été frappé par un Neptune ukrainien.

Lancé la conscription de masse, à part envahir le territoire entier, y'a un intérêt autre ?
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